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他一出家就成中国最帅和尚

眼眸深邃、轮廓分明、身材颀长,活生生的一幅画。

大学副教授与在押服刑女结婚

这在监狱民警看来,那么令人不可思议。

搜狐健康专访:对于白血病,你了解多少?

陆道培医院吴彤主任 阅读(0) 评论()

记者:各位搜狐的网友大家好,我们今天邀请来的是陆道培血液肿瘤中心,造血干细胞移植科主任吴桐主任,欢迎吴主任。

吴主任:大家好。

记者:我们今天主要对大家关注的白血病的问题对吴主任进行一个采访,吴主任你好。

吴主任:你好。

记者:最近热播剧里的《青年医生》对造血干细胞的应用有一些网友的争议,您对造血干细胞的作用有一些什么样的观点呢?

吴主任:你说的可能是里面谈到脐带血的应用的问题,实际上就是造血干细胞移植是一个很成熟的技术了。大概到现在已经有60多年的历史了,那么造血干细胞的来源呢,是不同的。最经典的来源是来自正常人的骨髓,后来就发现那么我们给打了干细胞动员剂以后,可以从外周血里也可以拿到正常的造血干细胞。那么干细胞还可以来自脐带血,因为脐带血里含有丰富的造血干细胞,这些不同的干细胞来源它都可以用作造血干细胞移植,来治疗疾病,如果这个病人他的造血系统出了问题,或者他的免疫系统出了问题。那么把他有病的骨髓清除掉,然后让他重新建立正常的造血系统,恢复正常的造血和免疫功能,它的病就得到治疗了。

记者:得了白血病在我们印象中就是一种血癌了,他是不是就被宣判了一种死刑或者是不能得到很有效的治疗呢?

吴主任:过去老百姓喜欢把它叫血癌,实际上就是它是血液系统的恶性肿瘤,一谈白血病就觉得

记者:很可怕。

  吴主任:就不治之症,很可怕的。实际上现在随着这么多年科学的进展,在白血病的治疗上已经取得了很大的进步,绝大多数病人是可以治愈的。因为治疗白血病现在也有很多的方法,包括化疗,包括免疫治疗,包括造血干细胞移植。最近这些年又发展了靶向治疗,也就是更有针对性的治疗,更聪明的治疗,这些都改善了白血病治疗的疗效。那么总体来说,根据它不同的白血病的种类,它的疗效是不太一样的,某些类型已经是非常好的疗效。像有一种特殊的急性白血病我们叫M3型,也叫急性早幼粒细胞白血病,它现在通过化疗已经可以达到95%的治愈率。

记者:血液病它这个发病原因是什么,大概会分为哪几类呢?

吴主任:因为,我们还是说白血病吧,因为血液病的范围非常广。它包括很多良性疾病,也包括恶性疾病。我想想大家可能很关心的就是白血病。白血病它到目前为止它发病原因还是不清楚的,不是像比如结核病,那我们搞清楚它是结核杆菌感染引起的一种传染性疾病。白血病我们知道它是肿瘤性的病,但是没有一个明确的原因,现在大家公认很明确就是这个原因导致的这个疾病。其实所有的肿瘤都是多因素引起发病的学说,就是可能有一些自身的因素,比如说他的免疫功能不够强,那么再加上一些环境的不良因素,可能再加上他,比如说有什么不愉快的事情压力大,体力透支,就是诸多不利的因素加在起来,有可能就发病。

记者:就是白血病的病因可能现在医学来说并不明确

吴主任:对。

记者:我们对白血病的病因有了一个了解。就是所有的疾病都是早发现早治疗效果才好,白血病的话它有一些什么样的早期症状,我们如何能自己早发现呢?

吴主任:其实在很多文学作品,文艺作品当中,经常有时候会演白血病,所以老百姓也关心这个问题,白血病的症状是没有特异性的。并不是说他出现什么症状他就是白血病。它的症状其实是两大类。一类是它的血细胞数量和功能不正常造成的症状,比如说白血病的病人他大部分人白细胞就明显增高,因为它是像肿瘤一样的那种生长。但是它有正常的功能的,正常白细胞数量就减少了。大部分都是 肿瘤细胞了,所以它就容易发生感染。那么白血病人有很多病人实际上就是开始就是老是发烧、咳嗽,或者是感冒老不好,然后看病一化验查血常规发现不正常了。那么它这种白血病细胞在体内数量的增加,就会抑制正常造血细胞的产生,那么红细胞血小板产生就减少了,红细胞产生减少呢,它就有贫血的表现,病人就会脸色苍白,没力气,爱睡觉,稍微一活动就感觉气短。如果血小板减少,病人就会出血,所以他可能会鼻子出血、牙龈出血,或者身上有出血点,有淤斑。所以你们经常有时候会看到电视、电影里这么演。

记者:韩剧里这个情节特别多,流鼻血的情况比较多。

吴主任:是,所以它主要你看这就是血细胞数量减少,功能异常出现的感染贫血,出血的表现。还有一类就是白血病细胞它到身体内其它部位,它在那生长,然后引发的症状,比如说他长在皮肤上了,他就身上长好多疹子。这种疹子有的就像我们看到那个过敏的起的那个蜂团似的,但是它也不痒,然后它比蜂团更硬一些,我们做火检一看就是白血病。那如果这些细胞跑到脑子里了,病人可能就会出现头疼、恶心、吐,有些人可能就会出现一侧脸就面瘫了,或者是视力下降,就是很多种症状。

记者:就是会有多种的症状来提醒你你可能会患了白血病了。

吴主任:是,那这些细胞如果,有的人他就到了肝脏、脾脏,就可能肝脾肿大,或者有淋巴结肿大。他可能先摸到自己脖子上有个包块或者怎么样,然后摸到肚子上有个包块去就诊的。

记者:我们正常的体检里面能查出白血病吗?

吴主任:其实查白血病最主要的是两项,一个是要做血常规,然后如果血常规出现异常了,那你怀疑白血病的时候,我们就要做一个叫骨穿的检查。我们抽取一点骨髓的细胞来做分析,这就可以明确诊断了。

记者:就是血细胞异常,我们再加上我们的一些骨穿的专业的一些检测方法才能明确的确诊了。

吴主任:对,其实我看到很多病人来看门诊,他的体验报告里面做了很多其它的化验,什么拍胸片、照心电图、B超,做血化验,包括免疫功能,做了很多,他就没做血常规。

记者:其实这是最基本的。

吴主任:最基本的。我就呼吁吧,就是各个单位做体检的时候,这个基本的项目一定不要忽略了,要做个血常规,其实能给你很多的提示。

记者:异常的,身体哪个方面异常的提示。

吴主任:对,其实慢性白血病它有的时候可能它没有任何症状,就是常规体检发现的。或者他因为别的病,他在别的科看病的时候,一做血常规发现的。所以这个定期的体检还是有必要的。

记者:血常规基本上是一个可以发现各种的异常的试金石了。

吴主任:对,它至少有蛛丝马迹在那。

记者:现在我们全国白血病的发病是一个什么样的情况呢?

吴主任:我看了一下其实这种发病率是要做比较大的人群的调查,我们国家的关于白血病发病率的调查还是上个世纪80年代医科院血研所的杨崇礼教授他主持的这么一个全国的调查。

记者:年代很久远了。

吴主任:很久远了,在那个时代是十万分之2.76,发病率,比其它的比肺癌的发病率、胃癌的发病率都低。

记者:那咱们接诊的病人里面年龄以及职业分布有一些特点吗?还有性别比例有一些特点呢?

吴主任:其实现在已经有一些结论,在白血病的发病率方面,年龄不是一个,就是没有特别说

记者:高发的人群。

吴主任:对,像其它的肿瘤大部分是年纪大的人发病率高,那么白血病我想大家关注它,也是因为它对青少年、儿童,对青壮年影响更大。

记者:就是青少年和儿童的发病率可能会比较多。

吴主任:儿童的恶性肿瘤当中白血病是排第一位的。所以你想那么多孩子得这个病就比较容易受到社会的关注,而且像我刚才说其它肿瘤一般是年纪大的人得。那要是白血病经常这种初中生、高中生、大学生甚至是正是年富力强,正干事业年龄的人得,所以大家会比较关注这个话题。

记者:儿童现在的发病情况,发病的原因是因为他们自身免疫力比较差导致的他容易得这种血液的疾病?

吴主任:其实儿童我们认为一岁以内的可能叫先天白血病,他还是有一定的先天的因素吧。比如说是不是妈妈怀孕的过程当中就已经发生了什么基因的突变了,导致他生下来不久就得白血病。或者说这个家族里是不是有什么肿瘤易感的因素。

记者:先天的白血病。

吴主任:对,就是我们刚才提到就是说年龄好像就是从小孩,出生的小孩,出生不久的小孩到老年人都可能会得白血病。那么中国好像医科院血研所做的那个研究,儿童在0到9岁,老人年60到69岁这两个年龄段是个发病高峰。但是现在目前是什么状况,可能还得做这方面的调查才能得出确切的结论。那么另外我还了解到,其实种族对这个白血病的发病也有一定的影响。在中国就没有太大的意义,在国外报的比如说在美国,白人的白血病就比黑人高。

记者:那就是黄种人的发病率。

吴主任:黄种人的发病率跟美国差不多,甚至比它略低一点。

记者:就是白种人是最高的,黄种人是第二,可能黑人是最低的。

吴主任:黑人是最低的。

吴主任:我还补充一点,男性的发病率略高于女性,这个不管是欧美还是在中国都是这样的数据。

记者:从临床的治疗方法来说。

吴主任:治疗方法就是一般刚诊断的时候,急性白血病,还是先做联合化疗。目的是希望它能达到完全缓解,完全缓解就是说它的血常规能恢复到正常了,它没有跟白血病相关的症状了。他骨髓里面白血病细胞的百分比小于5%,那我们就叫完全缓解。但是并不意味着它根治,因为它体内白血病细胞数量明显减少。如果你不继续治疗的话

记者:还会持续增多。

吴主任:对,它就会又复发了,所以白血病的治疗除了早期联合化疗,然后后面还要根据病情的轻重,它要是好治的那种我们就给他接着再做一些强化巩固化疗。甚至再配合一些免疫治疗,他的病就得到根治了。那么如果说通过这些化疗,免疫治疗不能根治的这一部分人,我们就要在他缓解后早期给他做造血干细胞移植。

记者:那半相同的这种移植会不会成为未来骨髓移植的主流?

吴主任:我觉得可能它,就是在这方面就是刚起步的时候可能是问题比较多,结果也不太好,现在是做得越来越好了。但是其实选供者的原则基本上还是遵循同胞兄弟姐妹相合的是首选,然后其实是骨髓库配型全相合的,然后都没有,然后需要移植从选半相同。因为现在很多国家不是独生子女家庭,它是多子女家庭,或者它骨髓库容量很大,它很容易找到非血缘供者,它不会说放着那个非要做这个。因为就是说不是在所有团队都能做到那么好的结果,你看我们团队就是这三种不同类型的移植,曲线都非常接近生存曲线,就是没有什么统计学的差异。

记者:效果基本上是一样的。

吴主任:那是因为我们非常有经验,我们有很多技术保障。但是它的过程,它发生合并症的机会还是比刚才说的其它类型的要略高一些,大概高10%左右。如果你处理不好就可能会影响到病人的疗效甚至生命。

记者:这跟专家团队的力量的保障是有关系的。

吴主任:它其实跟你的经验和你的技术支撑很重要,所以移植一定是一个团队工作。

记者:在目前我国的国情情况下可能半相同的话适用的患者会更多一点。

吴主任:对,因为咱们国家独生子女家庭为主,所以在咱们这可能一个移植的主要方式。

记者:而且中华骨髓库的是不是容量还不是特别能满足我们的配型的患者的需求。

吴主任:其实中华骨髓库最近是2001年以后它比较活跃的开始给大家提供配型检索服务,特别是最近这十几年发展是相当快的。现在已经有200万的供者资料了,大概是在世界的所有骨髓库里面可能是第四大的,华人库里是最大的。从我们的经验来看,如果病人去找这种骨髓库的贡者大概有40%的机会可以找到。

记者:靶向治疗您能再稍微介绍一下吗?

吴主任:比如说像有些淋巴瘤,他那个淋巴瘤细胞它表达CD20抗原,也就是说它的肿瘤细胞表面有这个靶子。那么我们现在就可以用针对CD20的单克隆抗体,来应用,来杀灭这些肿瘤细胞。那么它单克隆抗体进去以后它只杀灭这种表达CD20的细胞,那对其它的细胞影响力比较小。

记者:基本上没有伤害。

吴主任:所以这就叫靶向治疗。

记者:目标很精准的治疗。

吴主任:对。我们就说它是更聪明的治疗。

记者:这种适用的一些患者的比例是在多少,多少人适合这种靶向治疗的方式?

吴主任:这个也现在没有精准得统计吧,只是比较成功的靶向治疗,一个刚才我说的CD20单克隆抗体,还有就是针对慢性髓性白血病,现在出来的靶向药物,它目前已经有第一代药物,第二代药物,然后有多种药物可以给病人选择。

记者:这种药物是需要终身来服用的是吧?

吴主任:目前是这样,因为也有国外学者试着,比如说经过治疗,他这个病的标志性的基因都已经测不到了,他们就给这个人停药,停药以后一半的病人在半年之内基因就又出来了。

记者:目前来说终身服药的效果是最好的。

吴主任:嗯。

记者:那咱们陆道培血液肿瘤中心作为全国性的血液肿瘤的学院级的中心,我们在血液病的一些诊疗还有它的治疗方面有一些新的研究跟进展吗?

吴主任:首先就是说在移植方面吧,因为最早的是要选择兄弟姐妹配型相合的供者才能做移植。咱们国家独生子女家庭增多,所以这种机率也比较低。后来从80年代后期90年代初,陆道培院士就开始研究怎么用家里配合型不完全相合的亲属做供者做移植,我们叫半相同移植。那么就是像孩子跟父母之间互相都是半相同的,因为孩子的基因一半来自妈妈,一半来自爸爸。所以他跟父母之间就是半相同的,那么在兄弟姐妹之间,有1/4的可能是完全相同的,有1/2的可能是半相同的。还有1/4的可能是完全不同的,这个半相同移植,陆院士设计了一个特别的方案,用这个方案我们打击从2002年开始做半相同移植,已经做得结果非常好,就跟同胞相合的供者移植结果是相似的。这样就解决了供者来源困难的问题,也就是说一个病人他需要移植,他如果没有兄弟姐妹全相合的供者,如果在骨髓库里也找不到,那么家里人几乎都能找到半相同的供者,他或者从父母里面选,或者从他孩子里面选,或者从他的兄弟姐妹里面配型一半的选。所以这样的话就可以及时得到治疗,而且这种疗效也不输给那些同胞兄弟姐妹相合的移植,这就是移植上的一个很大的进展。

记者:半相同的移植。

吴主任:对。那么因为中国对这方面的需求最多,所以中国在这个问题上的研究也最多,那么现在治疗的结果也是最好的。

记者:就是保证每一名白血病的患者

吴主任:需要移植的他都能基本找到供者,这个不是问题。

另外就是我们对白血病的诊断越来越精准就是不是说所有白血病来了,我们都一样的治疗,那么来了以后我们强调综合诊断。比如说我们除了显微镜底下看看这个细胞形态以外,我们还要通过很多种技术,比如说他的细胞表面,像我刚才说表达什么抗原。然后他的染色体发生时间改变了,他的基因发生什么改变了,综合起来以后我们就很好的定位这个病人他应该选择什么样的治疗,他选择什么样的治疗他最有可能治好,就事半功倍的效果,还减少毒性。所以这时候呢,除了早期我们给他做诱导治疗,后面的治疗差异就比较大的。那么如果特别好的病人,可能给他很轻的治疗他就治愈了,我们不必要给他很强的治疗,冒着很强的风险。那么有些比如说有特别不好的基因的,那么我们发现以后我们有针对这个基因的抑制剂,我们就给他小点的化疗,加上这个抑制剂,他就可能疗效更好。而且这样的病人预计他化疗很难根治,一旦给他控制好了,我们早一点做移植。移植以后为了预防复发,我们还可以给他用一个靶向药物,来减少他复发的机会。

记者:就是每一名患者他得到的一些治疗方案都是个性化的。

吴主任:对,现在在我们团队已经做到这种个体化治疗。

吴主任:个体化治疗,它更科学,就是也更人性化。但是它对实验室的诊断,对临床医生的要求就更高。你必须得有这些技术做支撑,还有你这个医生得有这种理念你才能很好的运用它。

记者:还有配套的那些方法,是不是都了如指掌。

吴主任:首先这些基因染色体你能检测,你能发现它有这个靶子,你才能给他选择靶向药物。另外一个就是免疫治疗,现在越来越热。因为我们说的化疗它实际上还是一种毒性治疗,它对生长快的细胞它就去杀伤,那么正常生长快的细胞也被杀伤了。所以比如说我们长头发的毛囊细胞,我们胃肠道的这些黏膜细胞,包括生殖细胞,这些都是生长快的,都被损伤了,所以就脱发、化疗,然后就恶心、吐、腹泻,然后有时候有的病人可能会影响他的生育能力。那么现在免疫治疗它就是用不同的思路了,因为肿瘤现在也强调综合治疗。你除了早上的杀伤,然后后面体内的肿瘤细胞少的时候你预防它复发,你要把它清掉。又不给人体带来太大的伤害,那么就是把这些淋巴细胞在体外培养,让它成为那种特种部队,然后它进去专门的杀伤那些肿瘤细胞。

记者:更有针对性的了,保护好细胞杀死坏细胞。

吴主任:对,这样的话对一些药物都耐药的很顽强的肿瘤细胞,你用其它的途径把它杀掉,那就是最近这些年免疫治疗特别热。然后我们这个团队呢,是从1994年就开始做免疫治疗。是中国食品药品监督管理局批的唯一一家能做免疫治疗的单位,所以我们在这方面有丰富的经验。关于白血病病人有一些病人我们也不用做移植,就化疗配合免疫治疗,它治愈的机会也达到60%到80%,就是对于那些低危的病人。还有就是像我们移植后的病人,为了预防他的复发,有时候我们也会配合一些免疫治疗,这样就减少了复发的机会,病人的治愈的机率就提高了。

记者:也能更好地完善我们的治疗方案了,配套移植的方法。

吴主任:对。还有关于就是刚才我提到的急性早幼粒细胞白血病的治疗,那个病它其实早期是一个死亡率很高的病,它早期主要是容易死于出血。有时候我们的病人上午收来了,在早期的时候还没有那么多治疗手段的时候,我看到的就是上午收了下午可能脑出血就没了。他特别容易出血,那么现在这个病的治疗已经有了很大的进展,就是它可以就是有一种药吃了以后,它可以让肿瘤细胞,逐渐变成成熟的正常的细胞。然后降低了那种一给化疗药,然后大量细胞破坏造成的这种出血的现象。

记者:那您在临床的经验来说,患者在白血病的诊断或者是治疗方面有一些什么样的误区吗?他可能对这种病的认识或者是有一些医院的医生对这个病的不了解,有一些错误的治疗方法,有一些这样的误区吗。

吴主任:其实我就看到一些比如说有些病人或者医生可能给这个病人化疗,他就是说等到病人复发了然后他就说你需要移植你去移植吧,其实并不是到复发了才能知道他需要移植,其实他刚一诊断的时候,那么我们就知道他有没有什么危险的因素,比如有不好的染色体基因那么在经过一两个疗程的化疗,我们就能知道他对化疗是不是敏感,他体内的残存的白血病细胞清得是不是干净。那么这两条因素基本就定了这个人是选择移植还是非移植的方法,而不是非要等到都化疗八个、十个复发了我们才意识到它要移植。所以在前期的诊断给他分层很重要,就是可以预盼。

记者:就是我们收到的很多病人都是在别的医院可能是复发以后可能推荐移植方法的然后到我们医院来就诊的,可能已经错过最佳的治疗时间。

吴主任:还有的时候是医生跟他讲移植了,但是他老抱着侥幸的心里,他说你看我化疗之后挺好的现在,跟正常人一样。我觉得我有信心通过化疗治愈这个病,其实还是得尊重科学。有的明显有不好的染色体基因,你再怎么配合治疗,他复发的机率还是会高。

记者:大家可能对移植还是有一种恐惧的情绪在。

吴主任:对。

记者:现在网上流传着一篇标题为“地暖对人体的六大危害”的这么一篇文章,说地暖有导致儿童患白血病、诱发癌症、生殖系统也会受影响的内容,您对这个说法有什么样的见解呢?

吴主任:其实网上的这些信息吧,我觉得鱼龙混杂的,它有些是有科学性的,有些就是假的消息。这个要判断可能要有专业的人士做判断,刚才我已经说了有一些大家很明确的导致白血病的高危因素,其它的东西我不太好评价,但是比如说现在也说了你不要总把笔记本电脑放在腿上,也不要汽车坐垫老给它加温,其实温度高了以后它影响精子,会影响发育。比如说家里有地暖,如果老习惯坐地上的可能就不太好,但是它跟白血病有什么关系,我觉得要说这样的话一定得有依据。比如说你是经过科学研究,你有证据这样说。

记者:不要以讹传讹。

吴主任:对。

记者:谢谢吴主任,由于时间的关系今天的访谈到此为止,谢谢吴主任,谢谢网友收看。

mt.sohu.com true 陆道培医院吴彤主任 https://mt.sohu.com/20150127/n408103392.shtml report 15072 记者:各位搜狐的网友大家好,我们今天邀请来的是陆道培血液肿瘤中心,造血干细胞移植科主任吴桐主任,欢迎吴主任。吴主任:大家好。记者:我们今天主要对大家关注的白血病
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