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山东大舜文化研究会会长谢玉堂做客新华访谈
主持人：各位网友大家好，欢迎收看今天的《新华访谈》。在今天的节目中，我们有幸邀请到了山东大舜文化研究会的会长谢玉堂先生，就大舜文化对山东的影响，以及如何推动山东文化产业的发展，与各位网友进行交流。谢会长您好，欢迎您作客《新华访谈》，首先跟各位网友打个招呼吧。
谢玉堂：谢谢各位网友。
主持人：我们山东是孔孟文化的发祥地，可以说儒家文化对中国人的道德观念和文化观念，都打上了非常深的烙印。而大舜又是中华道德始祖，所以说我们能够感觉到，这两种文化之间是有着千丝万缕的联系的。所以说在节目的一开始，我们首先想请谢会长给我们简单介绍一下，儒家文化和大舜文化之间有哪些相通的地方？
谢玉堂：中华民族五千年的文化，可以讲是我们全世界波澜壮阔的一部经史，也是一部巨大的历史。五千年的中华民族灿烂文化，囊括了我们整个中国古代社会所有的政治、经济和其他领域的，包括哲学在内的所有的内容。
孔孟文化来源于我们中华民族大舜文化的一个很重要的组成部分，习近平总书记去年2月24日在关于核心价值观的一个重要讲话中讲到，要讲清楚中华文化的历史渊源、发展脉络和历史走向。大舜文化是我们中华民族文化体系当中的源头文化，它距现在已经有4300多年。大舜文化是中华民族的文化源头，它经历了从黄帝、少昊、颛顼、帝喾，到尧舜禹这三代。也就是说从中国的公元前2070年的断代工程，再向前推演600年，这个时代是中国的五帝时代。五帝时代从帝喾以后，尧舜禹这三代领导集体经过了150多年的努力，最后由大禹承建了中国的夏王朝。夏王朝经过了400多年，商王朝经过了600多年，西周王朝经历了270多年，后来到了东周时代，我们的孔孟，孔子在公元前500多年出世，孟子比孔子晚150多年，形成了春秋时期的孔子、战国时代的孟子。
孔孟文化为什么言必称尧舜？就是孔子整个的书，他的《春秋》也好、《孝经》也好，以及他删编的《尚书》也好，全部把大舜文化的主要核心内容都囊括在其中，形成了孔孟文化在中国形成体系的重要的基础。所以大舜时代已经是我们中国文明开始迈向它的门槛的时代。这个时代，大舜的执政理念、大舜的治理社会的观点、大舜对法制的一些要求、大舜对民间疾苦的调查和对人民的同情，为我们中华民族树立了光辉的榜样。所以到孔孟时代，就把大舜作为中国古代文明社会的一个楷模，而且从传说当中做了大量的考证。所以四书五经当中的三经，都是孔子从大舜的思想当中形成的重要著作。
主持人：您刚才也提到了孔孟文化它是吸取了大舜文化中的一些精华，您能给我们具体讲一讲，它具体的是吸取了哪一些？比如说是它的孝义还是其他哪些方面？
谢玉堂：大舜的文化核心是仁，仁爱的仁。所以孔孟思想，特别是孟子对仁发挥得非常好，仁者爱人。在家庭治理上，大舜提倡当父亲的一定要讲义气，当母亲的一定要慈善，当兄长的一定要友好，当弟弟的一定要恭敬，当子女的一定要孝。根据父义母慈兄友弟恭子孝，大舜时代制定的这“五教”，确立了中国家庭的伦理道德，确定了当时中国社会治理的一个规范。也就是说在家庭里边，这五个层次、五种代表，它所要体现的思想，核心问题就是讲仁治，但是当时为什么要孝？孝是对兄友、对父义、对母慈，一种尊敬或爱戴。所以孔孟思想它来源于舜文化，孔子对古书做了大量的删除，把一些不符合大舜观点的书全部删掉了，他删的书一定不少。他留下的这些书，全部是大舜的精华。而且用这五者把整个做人的伦理道德、做人的理念，以及执政理念，全部纳入其中。所以大舜的仁和孝的观点，一直是我们孔孟文化的核心。
主持人：我也听说一种文化要有一个完整的构成要素，就必须具备承传的这样一个特点。所以我们也想问一下谢会长，在大舜文化几千年的发展过程当中，孔孟文化对它的承传起到了一个什么样的作用？或者说孔孟文化是如何承接了大舜文化？又是如何把它发扬光大，继续传承下去的？
谢玉堂：孔孟文化全面继承了大舜文化，而且在创新领域里边，对大舜文化又做了许多推新式的创造和发明。比如孔子的观点，苛政猛如虎，我们执政者不能对老百姓太苛刻。孔子的这种教学观点、文化观点、礼仪观点，来规范社会的道德规范、理念方面，孔子是做了大量的工作。这些工作对大舜文化都是有创新的。
到孟子时代，孟子已经是战国时代了，这个时间来讲，诸侯纷争，天下为战。但是孟子始终没有离开孔子的核心思想，把它全面的一直继承到战国时期。
孟子的思想，比孔子思想又进了一步，它是根据社会的变化，把儒家的仁和大舜时代所提倡的仁和孝，作为做人的道德规范理念，推向了社会。对我们的儒家文化，对中国的文明文化，孔孟是做了重大贡献。
主持人：从您的讲述当中，我们能够感觉到其实大舜文化对于山东的烙印还是非常深刻的。现在包括济南它有一个雅号叫舜城，可能很多人知道济南叫泉城，但是确实是，济南还有一个雅号叫做舜城，包括千佛山也被称为舜山，到现在为止，济南还有一条大街就叫做舜井街，据说里边好像还锁着一条蛟龙。这是一个神话传说。
所以也想问一下谢会长，山东文化哪一些是受了大舜文化的影响？
谢玉堂：山东文化原来叫齐鲁文化，齐文化是以姜太公为代表的，鲁文化就是以孔子为代表的。以鲁国文化和齐国文化这两种文化的辉煌交叉点，都是我们大舜文化水到渠成的事。山东的文化它的代表，作为齐鲁文化，它有不同的出发点，不同的内容，不同的方式，但是这两种齐文化和鲁文化的整个结合点的光辉的地方，全部体现在大舜的思想。
主持人：您能举个例子，比如说哪个点上。
谢玉堂：大舜受家庭迫害以后，顺着济水（就是现在的黄河），来到了历山，因为北面是一片汪洋大海，只有历山这个地方是一个高地，这里有大批的开垦荒地、大批的人群。舜到了这里以后，现在叫千佛山，当初就叫历山，所以现在为什么叫舜城？以舜字打头的企业，大约在济南有1000多家，舜耕山庄也好、舜耕花园也好、舜耕小学也好，舜井街，全国所有的城市，目前以舜字打头的我们济南占了第一位。
大舜文化对中国的影响，特别对山东的影响，是极为深的。齐文化的集中点，集中发展经济。大舜时代，致力于治水，和大禹一起，把黄河水治好了以后发展经济。齐文化继承了大舜重民生、重民意，发展经济，推动社会发展这样一个理念。你像管仲，这是出名的大政治家，他发表的这些整个的言论，全部体现了大舜执政时期的一些言论。
鲁国因为当时是周公的后代，他封在鲁国，他是周王朝的体系，它是注重礼仪、注重社会道德、注重人生修养、教养，它是注重社会文明，齐文化如果是注重物质文明的话，鲁文化是注重精神文明。所以物质文明和精神文明的发源地，应当都来源于齐鲁文化。而齐鲁文化来源于两千多年前的大舜文化，所以它是一脉相承，也是水到渠成的。
主持人：您刚才一直在谈历史方面的问题，咱现在再把目光放到现代生活中。您觉得现在山东人的一些比如说日常习惯或者说是一些道德上的传统观念，哪一些是受到了大舜文化的影响？或者说是山东人的哪一些日常行为习惯，是体现了或者说实现了当时大舜对于文化、对于道德的一种理想？
谢玉堂：山东人在全国有很高的威望，凡是提到山东人，没有不伸大拇指的。山东人构成了这样一个大家众称楷模的美称，它的道德理念来源于这片热土。山东这块大地，既创造了新兴的封建帝国，也创造了中华民族的灿烂文化。山东人直到现在，他的人格、他的脾气、他的修养、他的道德，为什么在全国树起大拇指？这应当说是我们骄傲，也是我们孔孟文化的骄傲，也是我们齐鲁文化的骄傲，更是我们大舜文化的骄傲。
主持人：其实看到，大舜他曾经在执政的时候提出了“书通文车同轨”，包括要“乐同律时同历”，就是他的这些理念，对于中华民族或者说炎黄子孙的这种凝聚力或者向心力，是不是也起到了一种奠定的作用？
谢玉堂：尧舜建立的虞朝，实际上就是后来我们所说的中央集权的帝国，它是实行中央集权制。当时中国三大板块，西面华夏、东面东夷、南面三苗，首先说华夏和东夷是统一的，最后统一了长江以南的三苗，实现了中国版图的大一统。大一统实行的是中央集权制，一直延续到夏商周三代，后来春秋战国天下大乱，春秋时期80多个国家，战国时代7个国家，最后秦始皇一统天下，建立了秦王朝。秦王朝实行了中央集权制，它的来源主要是来自大舜和禹，以及尧他们建立的虞朝实行的中央集权制。所以我们现在的中央集权制延续的几千多年，全部是中央集权制统治下的延续和发展，所以一直到现在，我们国家还是一个统一中央集权的局面，这是非常好的。
主持人：您作为山东省大舜文化研究会的会长，您希望您和您的同仁，通过你们的努力研究，给大家传达一种什么样的信息？或者说是给大家造成一种什么样的影响？
谢玉堂：大舜文化研究会从成立以来，就有一个很清楚的任务，就是把国家的断代工程，在公元前2070年，再向前研究500年，那就是从2070年研究到公元前2700年。2700年是个什么概念？就是黄帝执政，黄帝执政完了以后给了少昊，少昊执政完了以后给了颛顼，颛顼执政完了以后给了帝喾，帝喾执政完了以后给了尧，尧把位子传给了舜。这600多年的灿烂文化和它的文明，我们国人知道的很少，甚至有些人连颛顼和帝喾这几个字还不认识。这是中国堂堂的五帝，而且在全世界都知道中国五帝时代，颛顼这两个字，我们相当一部分人，包括年轻人都不认识，帝喾的喾字不认识，这不是个很大的遗憾吗？所以我们大舜文化研究会的任务，就是在国家断代工程的基础上，把中华民族五千年文明的重要的历史时期，就是从黄帝到大禹这600年，把这个历史搞清楚，而且用电视剧的形式，向我们国人播放出来。用它的穿透力、影响力，让国人知道在中华民族4300多年以前，中国大地政权结构、社会结构、生产力、生产关系是个什么状态，让我们国人都知道，以此使我们对这五千年的中华民族感到无上的光荣和骄傲。
主持人：听了您刚才的介绍，我相信各位网友对大舜文化已经有了一个比较全面、更加深入的认识和了解。可以说您是为大家打开了一扇认识和走进大舜文化的这样一扇门。您刚才提到的电视剧《大舜》在26号也要登陆山东卫视，我们也非常期待即将掀起的那一场收视狂潮。
再次感谢谢会长今天在百忙之中作客《新华访谈》，也非常感谢各位网友的收看。我们下期再会！
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