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人民政协报邀委员热议互联网医院如何推动分级诊疗

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  一年一度的全国两会正在召开。作为“十三五”规划的开局之年,医改话题在今年的全国两会舆论场里多了几分厚重。期间,国家卫计委主任李斌提倡“团队医疗”,马化腾代表和郭广昌委员关于“运用互联网技术推进分级诊疗”的建议和关于“乌镇互联网医院”的提案,让互联网医疗话题引发广泛关注。

  3月8日晚,全国政协委员、北大国际医院院长陈仲强,全国政协委员、国家中医药管理局对台港澳中医药交流合作中心主任杨金生,社科院公共政策研究中心主任朱恒鹏与微医集团董事长兼CEO廖杰远做客人民政协网《委员会客厅》两会访谈节目,就“‘互联网+’助力分级诊疗构建”进行了热烈讨论。

  综合因素导致分级诊疗建立难

  问:分级诊疗是今年全国两会医药领域的一个热词。政府工作报告中提到,今年要在70%左右的地市开展分级诊疗试点,“十三五”规划草案也提出,未来5年要全面建立分级诊疗制度。朱恒鹏主任能否介绍一下,我国分级诊疗的现状、存在的问题?

  朱恒鹏:早在2009年的新医改方案中就提到了“分级诊疗”这个词,近两年开始热起来,目前做得不太好,所以大家的议论比较多。

  分级诊疗,简单讲就是不同的医疗机构之间各有分工,一般的小病、常见病、多发病在社区或乡镇卫生院、村卫生室看,二级医院承担一些住院和一般的重病业务,疑难杂症、危急重症由三甲医院来治疗。但是2009年以后,出现了一个明显倾向,越来越多的患者都涌向了三级医院,尤其是北京、上海等大城市的三甲医院。现在三甲医院住院人次占全市住院人次的比例,由过去的50%左右涨到了70%,有些沿海城市三级医院的住院人次甚至占到了85%。门诊也存在这种趋势,比如像北京超过64%的门急诊流向了医院,其中50%左右去了三级医院,社区医院的门诊人次不到40%。习近平总书记在江苏镇江考察时指出,一些大医院始终处于“战时状态”,确实如此。

  现在有一个通行的说法,就是三甲医院“通吃”———患者、医疗费用、医保资金,当然还有优秀医生,这是对现在分级诊疗不尽如人意的一个比较通俗的描述。

  问:陈委员一直担任北京三甲医院的院长,对分级诊疗存在的问题和三甲医院人满为患的情况感受深刻,谈谈您的看法。

  陈仲强:说到分级诊疗,过去我们国家是有的,原来叫“三联单制度”,后来随着医改的推进,这种制度放开了,患者可以选医院,再加上全国医疗资源分布不均、水平差距比较大,导致更多的患者流向了大医院。

  国外分级诊疗制度由来已久,除了建立较早、有历史传承以外,很重要的是有制度上的保障。患者一定要有家庭医生的转诊单,才能到上级医院或者专科医院治疗,否则不能报销。这种制度约束使居民形成了一个首诊在社区、大病转大医院的就医习惯。如果患者直接到大医院就诊,就要自己掏钱,花费是很昂贵的。

  我们国家让患者自己选择医院,选择医生,甚至可以点名手术,本来想让大家享受更好的服务,却出现了“看病难”。这些年虽然大医院加强了管理、改善了服务流程,但是问题依然没有解决。再加上公立医院发展很快,和社区医院之间的差距进一步拉大,驱动患者更多地涌向大医院,大医院看病难就不奇怪了。自2007年我就一直在呼吁建立分级诊疗、双向转诊的体系,后来政府也提出了明确的方案,但是实施的不太好。

  问:有人说,发达国家在市场化的体制下,看病是最有计划的。我国曾经实施过计划经济体制,但在看病方面,现在却是最自由的。杨委员怎么看待这种情况?

  杨金生:这里有一个医保制度的问题。2007年我在原卫生部讨论医改方案时就说过,基本医疗保障体系是解决看病贵问题的,谁出钱谁就应该制定看病流程。

  现在,医保由人社部管,可分级诊疗、双向转诊制度由国家卫计委制定,买单的和管理的不是一家,问题就来了。到了大医院主任医生和主治医生的治疗费、手术费是一样的,在报销上也体现不出来差异,患者为什么不看主任医生,却看主治医生?

  老百姓都有这样一个心理,再小的病也是大事。而且基层医疗网底破了,老百姓对基层医生的水平不信任,所以有病就到大医院。

  当然,这和大环境也有关系,人们的收入提高了,对健康更重视了;客观上交通的改善和信息的发达,人们到城里看病也更方便了。

  跨越时空“互联网+”让患者精准“牵手”

  问:去年12月7日,全国首家互联网医院——乌镇互联网医院正式开业,并成为了医疗供给侧改革的一个典型。请问廖总:互联网医院能做哪些事情?有何优势?医院目前的运行情况如何?

  廖杰远:刚才陈仲强院长介绍,分级诊疗我们已经探索了近10年,但依然没有解决好。我们希望能通过互联网医院有所突破。互联网医院本质上能做三件事:第一件事,就是帮助修复破损的基层医疗网。基层医生需要提升服务水平,但是能够批量、持续培养基层医生的不仅仅是医学院,经验丰富的专家还可以组成协作团队,通过互联网把他的临床经验、手术的录像等,传递到整个团队,甚至是基层医生。患者可以通过互联网跨区域挂某个医院某个专家团队的号。

  第二件事就是精准预约。到医院看病不是医生越大牌越好,而是自己的病找到合适的医生看,这就是精准预约。通过互联网平台,可以做到这一点,节省大量的人力、物力和时间成本,保证疾病得到及时而有效的治疗。

  第三件事是复诊。看病首诊还是要和医生面对面,首诊经过检查、检验确诊了,医患已经建立关系,病历也有了,复诊就可以通过互联网。美国有2/3的患者复诊通过线上完成。互联网医院就是一个复诊的平台。我国医疗卫生机构一年的门急诊量在76亿人次左右,复诊不下40亿人次,有很大一部分复诊可以在线完成,可以帮老百姓减轻很多负担。

  从去年12月7日乌镇互联网医院开诊,到现在3个多月时间,一天的接诊量已超过1万,相当于一家三甲医院的接诊量。这种跨越时空的服务让很多老百姓感到方便、快捷,也为分级诊疗体系建立带来了希望。

  问:“十三五”规划纲要草案中提到,提升健康信息服务和大数据应用能力,发展远程医疗和智慧医疗。国家卫计委主任李斌也表示,要大力推进“互联网+”医疗发展。朱主任认为“互联网+”医疗的发展前景如何?

  朱恒鹏:国家重视“互联网+”医疗和分级诊疗体系建立不顺畅有关系。

  我们总说到全科医生,其实各个国家的医生开始都是全科医生,我们过去的中医、村医也是全科医生。后来由于分科越来越细,从全科医生基础上产生了专科医生,这是一个自然演变的过程。其他国家演变得很好。新中国成立后,我们逐渐把医生纳入公职人员序列,现在是事业编制身份。在这个过程中,我们等于把医生一个自然的演变过程给打断了。过去经济条件差的时候,人的出行距离受约束,支付能力有限,当时只能先在村卫生室或单位的卫生所看病,看不好才到大医院。后来,随着经济条件的改善,医疗机构之间的水平差距拉大了,再让老百姓在基层首诊,然后双向转诊就很难了。

  所以,要建立分级诊疗体系,基层必须要有患者认可的医生,从而达到“强基层”的目的。通过医改,我们在逐步提高基层医生的水平。但这个过程比较缓慢,或者说“远水不解近渴”,这个时候,互联网医疗就可以发挥很大作用。

  其实,大医院门诊当中有百分之六七十并不需要到大医院来看,有一部分人通过互联网问诊或者咨询就可以解决一些问题,这样就可以减少一部分盲目到三甲医院看病的患者。

  还有到三甲医院复诊的人次超过60%,通过互联网又可以截留相当一部分,不仅仅是帮老百姓节省了成本,也帮医生节省了大量的成本,让他们有更多时间为需要他们的患者服务。

  所以,“互联网+”医疗的发展是符合老百姓利益的,也是有利于医疗行业发展的,其前景是光明的。

  团队服务让患者分级接受诊疗

  问:陈仲强委员是国内知名的骨科专家,分布在全国各地的患者如何通过互联网精确地找到他?

  廖杰远:两个步骤:第一个步骤,陈院长可以通过互联网去辅导一大批的骨科医生,把看片的经验、接诊的经验传授给他们。我们会帮陈院长在互联网上建立他的专家团队,这个团队的医生成员可以是几个或几十个。在这里面会有一个团队助理,相当于陈院长的助手、做分诊。患者把自己的主诉或者检查报告由手机传上来,我们会推送给团队助理,他会根据自己的经验给患者匹配团队专家中的一个成员。如果这个患者的病情复杂,就近的骨科医生解决不了,团队内部会协同会诊,或者转给陈院长。这就是网上分级诊疗,可以是院内的,也可以是跨医院或者跨区域的。

  问:专家团队对于建立分级诊疗有很大帮助,目前北京等地方都在推广,陈委员对专家团队怎么看呢?

  陈仲强:国外早就有了专家团队,相当于一个shoppingmall,也就是一个平台,很多医院有一个区域的签约,签约以后由这个专家来组织协调所有医院这方面的医生。但有一个约定,所有的岗位由这个专家来定,医生只能由这个专家招聘,统一为患者提供服务。国外的专家团队制度约束比较严格。

  我们需要发展专家团队,这对分级诊疗的实现有很大帮助。但是,我们的专家团队建设刚起步,还需不断完善,比如医生之间的沟通,线上线下的联系等等。

  随着互联网技术的推广,很多人特别是80后、90后、00后对互联网的高度依赖,相信“互联网+”医疗会比较快的得到认同。

  “互联网+”医疗腾飞需消除信息孤岛

  问:杨委员还是致公党中央医药卫生委员会的副主委,听说您参加了致公党中央对“互联网+”医疗的专题调研,请问:您认为目前“互联网+”医疗这个行业存在哪些问题?如何解决?

  杨金生:“互联网+”医疗是一个新名词,有人总认为它不靠谱。但现实中不是这样的,培训医生、做远程会诊、复诊的指导,互联网可以发挥很大作用。

  但是“互联网+”医疗的前提是要互通、互联,所以,数据要共享,数据不共享实际上是空想,这是一个核心问题。

  我2002年在加拿大参观了解到,加拿大的医保部门是管医生不管机构,这个医生给哪个患者看病,把这个患者的账号一输进去,他在哪个医院做过诊断、得了什么病、用了什么药、药吃没吃完,一清二楚。而我国的医疗卫生领域存在很多信息孤岛。我们在调研中就发现,医保部门和医院之间的数据是共享的,可医院之间的数据没有共享。医院和社区卫生服务中心的数据也没有共享,更不用说体检信息和慢病管理等信息共享了。

  国家应该尽快通过部门协调和资源整合促进健康信息共享。乌镇互联网医院是一个典型,希望能够在人口健康信息、诊疗数据库、医保信息库等健康信息共享方面做一些探索。

  朱恒鹏:杨委员说得对。消除信息孤岛,对咱们国家的大数据战略也很关键。很多领域都存在这个问题,完全共享,还需要时间。

  问:杨委员说的信息孤岛现象,廖总在互联网医院的运行当中,肯定很有感触。如何破除信息孤岛,让患者享受到满意的服务?

  廖杰远:杨委员讲的我体会太深了,如何解决,三个字:通、转、带。先说“通”的问题:我们知道过去医院都是信息孤岛,跟其他医院没什么联系。这5年来,我们联系了1900多家医院,部署了1700多套前置服务器,随着政策的推动和医院发展的需要,现在很多医院一些可以共享的、可开放的基础数据或服务,已经和互联网实现了对接。比如在医院诊疗这方面,我们可以了解专家团队里的医生的挂号情况,让老百姓不用到医院去排队。在电子病历共享方面,在做复诊的时候,少部分医院的电子病历已经共享了,包括好几个省的影像共享中心是我们在运营支持。当然,各医院电子病历完全共享,还需要一个长期的过程。不过没关系,我们发现病人的积极性非常高,为了让专家了解病情,把主述和过去的检查报告都拍了上传,我们叫间接共享,先过渡吧。

  再来说“转”。在专家团队中,这个团队助理很重要,他本人具备一定的医疗水平,以保证转诊和分诊的权威。他会根据判断,建议患者先去看哪位医生。绝大部分患者对于团队助理推荐的那个医生是接受的,现在实际接受率超过了87%。

  第三个是“带”。全国这么多骨科医生都到陈院长那学习是不现实的,陈院长可以通过互联网带100人、1000人。现在我们的专家团队大的已经带了六七百学生了,每到一个地方跟开粉丝会一样,说明这种方式很受欢迎。

  

  出台标准细则让“互联网+”医疗健康发展

  问:对于“互联网+”医疗,人们还担心信息安全的问题?各位委员、专家对这个问题有何建议?

  杨金生:这就涉及“互联网+”医疗的标准问题了。如何收费、如何认证、如何管理,这都是要解决的问题。第二个就是人们关注的信息安全问题,也就是患者的医疗档案如何保管。

  陈仲强:医院内组建专家团队没问题,如果是医院之间或者区域之间怎么办?还有专家团队内的医生服务的质量如何考评?这也需要标准。

  先行先试吧,积累一些经验,供决策部门参考,然后在国家卫计委等部委的指导下,由领头企业牵头做出个标准来,逐步推广。

  廖杰远:委员专家们关心的问题也是我们关注的问题。本质上我们是互联网平台,为什么又叫互联网医院呢?因为整个医疗管理是按照医院设计的,而且取得了医院的资质,所有线下医院需要承担的责任等,互联网医院全要承担。

  对于杨委员说的信息安全问题,我们是配套设计的。除了加强技术保障,我们找了一个讨巧的方式,邀请公安部门的网监人员在医院设了部室,跟我们一起共同监管这个数据平台,所有的攻击是直接要被反查的。我们会动用我们能动用的力量保障患者信息安全。当然,这是一个逐步积累和探索的过程。

  问:说到“互联网+”医疗标准问题,主管部门,比如国家卫计委有没有这方面的考虑?

  廖杰远:现在国家卫计委相关部门已经在牵头制定互联网医院的相关规范。实际上,去年9月国务院发布的关于积极推进“互联网+”行动的指导意见中,就有关于互联网医院标准的一些表述,只是没有细则。细则需要在实践过程中加以总结。我们也很荣幸地成为主要受委托起草的单位,第一稿已经提交相关部门,相关部门正在组织专家做论证,估计这个标准规范在第二季度会出来。

  杨金生:推动“互联网+”是国家战略,也是未来发展趋势。我相信,再过10年,可能老百姓有个小毛病都会在网上问医生,那将是“家常便饭”。现在主要开展的是网上复诊、会诊业务,将来可能还会做健康管理。而且,互联网医院还有一个好处,帮患者养成一个看病预约的习惯。

  廖杰远:我们也相信,互联网医院一定会走下去,而且会越走越好。其实互联网医院做的就是健康管理,体现的是真正的责任医疗制。建立分级诊疗是一个近期目标,长远来看,是为了提升国民健康体质,助力实现“健康中国”国家战略。

  

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