受访者/咔咔 ISAR认证占星师
采访&作者/玫瑰 编辑/Tang 图片/咔咔提供
占星师斯蒂芬·弗里斯特曾提过这个问题：为什么要那么麻烦学占星学？是啊，无论你是占星学子还是占星师，你思考过这个问题吗？你是否问过自己：占星学到底有啥用？它对我们的实际生活有帮助么？现在，就让若道君带你走进与占星学有关的人们，让他们讲述自己与占星学的故事。
Q
A
玫瑰
若道编辑
咔咔
职业占星师
咔咔
ISAR认证占星师（2014年获得）
职业占星师，2017年度若道兼职助教
国际知名广告公司和市场研究公司工作十余年
微信公众号：咔星人
每个月末，我们都会看到一篇X月宇宙天气的月运，详细地分析下个月的整体天象、需要注意的重要天象、以及各种提醒。如果再细心一些，你会发现，所有的月运的作者都是一个叫做“咔咔”的人。今天，就让我们走进写月运的“大姐大”和她与占星学那些事儿。
采访之前，就听参加过ISAR考试的同学提起咔咔，说她是个非常温暖的“大姐大”。已经开始做职业占星师的咔咔坦言自己在接受采访前刚做完一个生时矫正的案例，笑声直率爽朗，温暖之感扑面而来。很难想象她会是一个群星落在天蝎座，月亮落在摩羯座这么“高冷”范儿的人。
我们的采访就这样开始了。
在若道喝茶的时候，只有我和蒋颖两个人
Q 你是怎么开始占星学和职业占星师之路的呢？
A2010年，在豆瓣上看到美国资深占星师大卫·瑞雷来到中国宣传，要在中国开课了，就在我们家边上小区。我打电话约了一下，当时就蒋颖（若道创始人）自己在，我们就在若道第一个办公室喝茶。
我们俩都是太阳天蝎座，两人见面特拘谨。（笑）我主要是实地调研一下，我不是有天蝎座特质么？要看看学校怎么样。之后就一气呵成学了1年半。再然后参加了ISAR考试。2015年6月结束上一份工作。过去做了大概20年的市场营销、媒体调研、广告公司，也想歇一歇。可我又是月亮摩羯座，真让我完全歇下来也觉得没什么意思。一想也学习了这么多年占星学，就开始“看星图”了。（笑）
我小的时候就很怕死
“
与其担心你哪天死，不如去想想你今天怎么活。
——大卫
”
Q你之前从事的工作需要用数据，研究出来的东西去处理、分析。从一个具象实际的行业转行到占星学这样一门神秘学科，中间有怎样的故事呢？
A 我的父亲从事震动力学研究，父母没有太多对于世界是怎样的阐述。他们要求的就是在什么时间做什么事，达到社会成就和物质收入。而我的南交点在金牛座，很长一段时间里都保持很简单的状态，就想着怎么考好大学这些。
可我小时候特别害怕死。我的北交点在天蝎座，是一个“新天蝎座”。（北交点是不熟悉的，需要发展的方向）对于“死亡是怎样？有没有更神秘的力量？”这些问题，我是不知道的。所以我小时候就害怕死，我就经常想人在这一秒呼吸，还是存在的，下一秒不呼吸了，你就不存在了。我会觉得一个人不存在了太可怕了。
我没有和家里人讨论这件事情，家里面对我保护得也很好，没有机会接触死亡、阴暗的事情。我的土星在12宫，12宫神秘学的领域对于土星来说刚开始是特别不接受的。
直到28岁土星回归时期，我看了一本书叫《生生世世》，是一个哥伦比亚心理学教授写的，主要讲述催眠。他遇到了一个女病人，她有呼吸困难、怕水等问题。然而回溯到童年之后，症状都没有太大改变。忽然有一天，他们发现她在催眠过程中描述不是属于这一世的经历，而是发掘出了累世的记忆。她有时候是一个少女，有时候是一个海盗，有一次被人割喉。催眠醒来后，她的呼吸困难、不能吞咽的症状就消失了。
这本书提供了一个新的思路：这个世界上可能还有其他一些我不是很了解的理论。
而我很喜欢的一个咨询项目就是生时校正，因为可以通过过去的时间节点挖掘，通过各种数据的吻合找到一个合适的时间。这也是一种看到数据、看到真相的、侦探的意思。我觉得数据真的很好玩，这可能和我上升点在处女座、月亮在摩羯座有关。虽然是换了一个行业，但是我对于有逻辑性的内容还是会感兴趣。
Q 小的时候你很怕死，那么现在你对于生死、对于人生的困境，人生的态度有转变么？
A最大的转变就是不再执着于解决方案了。或者说我意识到解决方案不再有用。你说我是不是能了脱生死？这个还没有。但是在这个过程里你会相信人有内在智慧。不管这些人来向你寻求帮助或者怎样，过一阵子，或者再过几年来给你反馈的时候，你会发现他们会把自己越活越好，越活越有力量。在这个过程里我们是能看到人性的坚韧的。即便终将一死，但是在这个过程里是有意义的。大卫老师说过：“与其担心你哪天死，不如去想想你今天怎么活。”
丨咔咔与老师大卫·瑞雷合影
给占星学初学者的建议
Q 对于学习占星学，你有什么建议给大家呢？
A 第一，对我来说占星学不是特别难，因为我有热情，有兴趣。其次，进入若道学习后，大卫老师带着我学到了更正统的知识。我的星图中3宫能量很强，天蝎座的行星也都落在3宫。对我来说星图是一个数据，数据背后有另外的意义。
为什么这个人会这么想？星图中显示了什么样的线索？怎么挖掘？行为背后的动机是什么？星图对我来说就是把散落在地上的珍珠串起来。不同的大师会有不同的串珠子的方法。斯蒂芬·弗里斯特会从南北交点入手，苏·汤普金斯会有“三脚凳法则”，大卫·瑞雷会讲主题共振，诺·泰尔则是半球侧重。你在练习过程中就有心得。
学习占星学第一要背，第二要看很多书籍，把方法论掌握的基础上做详细的准备和实践。
Q占星学在你的生活里面有起到怎样的作用呢？
A 我对于更大的力量，看不见的东西越来越保持开放了。慢慢允许自己更相信一些我看不到，在原来知识体系里没有的东西。也觉得每天执业的过程，会有很多很有意思的东西。
做生时校正的时候，有一个来访者太阳弧的行进显示她在3、4岁的时候有一个很强的个人成就。我自己都有点心虚，就问她说：“请问你3、4岁的时候有什么个人成就的体现么？”她说她4岁的时候得到了全市电子琴第一名。
有时候你就会发现一切是有安排的，在这段时间就有这样的主题，会经历这样的事件。所以越做越有趣，感觉自己每天都在窥视“宇宙的奥秘”。
我的职业病就是，刀把手划了，边止血边就在想，是什么行进导致了这个事件？（笑）有一次和朋友一起聚会，坐下来就开始聊占星学。另外一个朋友特郁闷地说：“你们俩聊的我都听得懂，但是就是听不明白。”（笑）
我能做的就是帮助来访者不再“撞墙”
“
你可能要对自己的困境保持臣服。不见得你真的能给来访者提供解决方案。
——格伦·佩里
”
Q你在咨询中有一个很明确的意识说“我需要去帮助你提供解决方案”么？
A 从去年到今年，我有一个很大的转变。我好像不是特别急于去提供解决方案了。对于咨询，我的感觉更多的是一种服务。我并不真的比他更懂得他自己，我会通过星图的指示去探讨在他的意识层面没有觉察到，或者忽略的部分。有一些人总是重复在进入困难的模式，总是在撞墙。他的信念体系里会觉得只要再努力一点，就能把这个墙壁撞穿。
直到有一天我们的一次谈话中，我会告诉他说你不觉得你的行为就是在不断撞墙么？他才会忽然意识到说：“其实是，我遇到的困难可能都有共性，都有同样的东西。”
比如一个太阳和土星四分相的来访者，可能从小得到父亲和家庭的肯定很少，你会发现他太阳的运作是不良的。这就要回到成长过程中去看有哪些障碍性观念，这些观念是怎么形成的？你可能需要让他充分意识到这些东西是怎么阻碍他们的，让他们带着觉知，他们现在面对的情景有哪些是被这些障碍性观念阻碍了。
接下来，你就要看到他在下面的生活里会不会意识到他的这种模式，你就要和他讨论他想不想再在这个模式里呆着。因为很多人来访的时候，这个模式已经让他痛苦了。改变的第一步就得很敏感地识别出这种模式。
之后，他需要转变自己的观念。一些太阳和土星四分相的人会觉得他的成功是偶然的，他不值得这种成功和肯定，但是你会发现他真的很努力，那么就需要和他讨论，可能有另一个看问题的角度，直到有一天，他会告诉你说：“其实我真的是挺努力，所以他们才会给我这些光荣。”
来访者的反馈说我对他们的帮助是更好地了解他们自己。也有一些人觉得我提供了另外一个角度去看待这件事情在他们身上发生的意义。有很多来访者真的在经历人生中困难的时间段。你看到他们很无力，很痛苦的时候，也会觉得生命挺苦的。
Q 你会觉得来访者和你自己的特质有一定共振么？
A 我觉得我吸引来的土星、火星、海王星特质的人比较多。这些来访者也是来给我上课，他也是来告诉我他目前的这些特质发展到了什么程度。每一次都是活生生的人，有很多很生动的例子，也是丰富自己的经验。
Q ISAR培训的咨询技巧对于你的咨询会有帮助吗？
A 我觉得对于执业占星师来说是。而我也听说大卫老师的课程中也有很多咨询的模拟，这真的是非常重要的。因为大卫老师做咨询真的做得非常好。星图里显示的只是一些可能性，我们不管在听什么老师的课，最累的部分是你听到客户说的时候你还要去和他共情，还要去想到对应星图中的什么东西。大卫说过，千万不要当来访者在和你交谈的时候，你还在看着星图，这个时候必须要脱离星图，关注在你和客户之间的交流。来访者说的时候，你心里的星图已经在了。
丨站在雪地里感受寒风呼啸的咔咔
作为咨询师，
月亮摩羯座也可以学习月亮巨蟹座
Q我看到你的星图中月亮摩羯座，群星在天蝎座。可能这样的配置倾向于用犀利的、实际的、不带情感色彩的方式给别人建议。咨询中你会有这样的倾向么？
A 格伦·佩里在咨询技巧培训工作坊中说过：“不管你月亮在什么星座，在你咨询的时候你的月亮就是在巨蟹座。”
Q 月亮摩羯座去体会月亮巨蟹座会不会觉得有点难呢？
A 有技巧呀，为什么去参加咨询技巧培训，为什么老师要从美国飞过来，两天小组练习，不停地听，练习完了就要总结、反馈、观察，那些咨询共情的东西要一句句带着你练呢？这里面有很大的一个改变也是被老师启发的。
很早的时候我就意识到我的月亮摩羯座。有时候我的朋友来和我诉苦，他们还特别喜欢来和我诉苦，在遇到危机的时候就来找我，平时也不约我（笑）。刚开始没有学或者没有带着觉察的时候，我就会说：“这事儿怎么行，我告诉你这事儿该怎么做！”然后就撸胳膊挽袖子1、2、3给解决方案了，没有共情也没有别的什么。
但我注意到月亮巨蟹座的朋友，我如果跟他们诉苦，他们就会说：“那你肯定挺难受的，你受委屈了。”我就想，这有什么难啊？就带着觉察去学习了。因为你不是天然地在小时候被照顾的时候学习到这些反应，但是这并不代表你不能去学习这些技巧。你可能天然不是一个月亮巨蟹座的咨询师，但是你是可以在咨询里代入这些技巧的。
我写月运快两年了
Q 你一直在写月运，自己会看月运么？
A 不会，我不会照着星历表活的。（大笑）我没办法每天按照行进活着，但是我知道重大的行进的节点。大体上你知道你在做什么功课就可以了。我会注意一些月相，比如新月、满月，和我自己的月亮的关系，和荷尔蒙分泌、食欲等的关系。但是没办法完全按照这个过。比如昨天我本来要去看牙，看到是满月，就想算了吧。（笑）
Q 能不能给看月运的小伙伴们一些建议？指导他们怎么去看待月运？
A我其实还很想知道大家怎么看月运的。（笑）一个月运到底你能记住多少呢？对他们的生活有什么样的意义呢？从我自己写作上面来说，我会去描述一个大的天象环境里背后的功课和意义是什么。对于每个人来说，可能你在这个大的环境里面，是不是去顺应环境做积极的事情。这样就比较事半功倍。如果大的环境对你来说是一个挑战和压力，可能你不要白白经历痛苦，去留下一些礼物，去获得一些成长。
你很难去立刻判断你现在经历的东西的意义。2003年的时候，谷歌成立了，改变了世界。但是如果从2004年去评2003年的意义的时候，没有人会说谷歌成立了是一个大事。所以你要对你的生活保持持续的观察和反思。在星图里的模式不可能是一次性的。只是在不同的天象里做不同的功课，但是总是会来的。有时候你意识到了你会去做这些功课，就比较容易减低无意识带来的伤害。
Q是不是可以建议大家把月运串起来看？可以看出连续发生的事件对于自己的意义呢？
A 对，尤其是看大的外行星行进，逆行顺行的时候。第一次通常是懵了，第二次好一些，但是是最困难的时候，第三次通常会好很多。
月亮摩羯座，群星天蝎座的咔咔还在写着月运。用前瞻性的、穿透性的方式一个月一个月地给大家的生命做出指引，这似乎很好地对应了她星图中的摩羯座和天蝎座的能量。我非常喜欢她在采访中说的很多话，但是印象最深刻的一句话就是：“即使一个月亮摩羯座也可以用月亮巨蟹座的方式去做咨询的。”
是的，只要愿意做出努力，你完全可以活出星图中最令人惊叹的人生。
中英文双导师互动实战课程报名中，快点击下图了解更多情况吧！