受访者/郑玮玲 ISAR认证占星师
采访&作者/玫瑰 编辑/Tang 图片/郑玮玲提供
孩子是父母的一面镜子，我们要如何教育孩子，与孩子互动，陪伴孩子成长？今天，若道君采访的这位占星师想从占星学的角度为我们带来一些不一样的观点。她成为全职妈妈之后开始了自我探索，占星学既是她探索的工具，也是她重新构建职业生涯的方向。在占星学的领域里面她对自己、对他人、特别是对于和孩子之间的关系有了更清晰的了解。
Q
A
玫瑰
若道编辑
郑玮玲
职业占星师
郑玮玲
ISAR认证占星师（2016年获得）
若道占星专栏作者
将占星咨询、教学与音乐、舞蹈相结合的疗愈者
微信公众号：Sampriya-Astrology
刚开始在若道学习的感觉真是“Nodoor”
Q你学习占星学是怎样的缘起呢？
A 我生了第二个孩子之后全职在家，有些对自己重建职业的想法。别人在喂奶、带孩子的时候，我会挤很多时间去看占星学书籍发现自己对这门学科有越来越浓厚的兴趣，很想继续去钻研，如果可以作为我将来的职业道路，我觉得是更好的事情。
因为在这个领域里面可以让我们有一个清晰的对于自己的了解，对于整个生命周期的了解，包括对更大宇宙的了解，对他人的了解，特别是对于和孩子之间的关系。两个孩子他们很不一样，为什么他们会不一样？有一些东西是先天的，你会发现他们身上很多不同的特质，有一些可能和我是一样的，有一些是我根本就没有的。占星学给我们提供了一些清晰的视角去用工具化的东西呈现这个模式，帮你去解释它，这是很好的一个东西，是我一生都愿意去追随的一个方向。
在若道学习的一开始就计算星图，我当时就晕了。我真的没想过学占星学还要数学好，几乎前三个月都是晕的，完全摸不到门，这感觉真的是“Nodoor”（笑）。直到后来缓过劲来，发现占星学真的是海涵了很多学科的学问。
我认为学占星学必须三件事一起做：1.找老师上课；2.看书；3.看星图。这三件事必不可少。更好的情况是周围还有一帮人和你一起，你可以去讨论，你可以去验证，因为别人有不同的视角。我后来在自己的教学里也告诉我的学生一定要多条腿走路，去融入生活而不是脱离生活，否则你会越学越找不到边际，把自己给陷进去。
Q 你们班上复习考ISAR的时候有复习小组，是吗？这对你复习备考有帮助么？
A 是的，当时我们有12个人。我觉得还是挺有帮助的。复习小组里参加考试的同学除了一个人其他都通过了，我们真的很用心，每一周都有几天的时间大家在网上集体复习。我们都有自己不同的优势，有的人在技术理论上更强。我是那种直觉更强的人，找资料的时候我们会偏向找不同的东西。
我自己找了很多关于占星史和古典占星学的东西。ISAR完全是题海战术，我们把渔网撒得更广，不停去寻找没有撒到的东西。最后连古典占星学里的赤纬平行、应点，全部都找出来。当时就想可以给以后考ISAR的同学留下一些东西也挺好的。
Q 虽然若道没有组织复习小组，但是大家会自发做这些事情。若道的学术氛围还是挺浓的。
A 是的，在中国杰出西方占星学目前也只有若道这个机构可以提供很好的平台。去年我们去了美国的ISAR大会，找到了很多ISAR占星师，有一个很深刻的感觉，觉得若道请来的大师是真正牛的大师，在国际上都是一流的。
丨郑玮玲与斯蒂芬·弗里斯特老师的合影
很多父母在生了孩子之后开始自我探索
Q 占星学对你教育孩子有帮助么？因为是生第二个孩子的时候开始学的，是不是第二个宝宝比第一个教得要好一些呢？
A 肯定有啊。孩子是个很好的镜子照见父母的行为，随时调整自己的状态。占星学很多时候能够帮助到我的是：我知道他是怎样，需求是什么？他是怎么看我的？我就是他星图中的月亮，他是怎么和我互动的？
我们家小的孩子是上升巨蟹座。3岁以前不喜欢接近任何陌生人，见到陌生人就会哭。很多人不明白，说你把她带出来少了。我就会想说我们家孩子上升巨蟹座说了你也不懂。（笑）3岁之后她就完全不是这样了，因为她还有双子座能量，所以变得特别能说。很多人又说你们家孩子长大了就变活跃了。其实不是这样，她星图就是这样长的，这就是她。你只能和学占星学的人解释，他们才会懂。
Q 你在教育的时候是顺着她来，还是去锻炼她？
A 我肯定不会锻炼。我知道我小时候的感受，我自己有月亮土星相位，小时候很缺乏温暖感、滋养感和我需要的安全感。我很明白她需要的是什么。她上升点在巨蟹座，非常需要被保护，一旦她不想见陌生人，我立刻就会给她想要的保护，让她觉得身心愉悦，消除紧张感。就像斯蒂芬·弗里斯特说的，照顾好你的月亮是非常重要的事情。小孩子的月亮只有妈妈来照顾。
Q 如果来访者星图里有月亮和外行星的紧张相位，你会怎么看？
A 我还真有一个发现。现在的客户孩子出生星图当中这样的紧张相位比我们这代人少很多。偶尔会有，尤其是懂一点但不是很了解占星学的妈妈会对这个问题很困扰，很焦虑。我会告诉她你不用焦虑，这不是你的错。这个孩子选择来这个世界这个时空是他灵魂同意的。
但是在你们相处模式当中，他会有月亮土星相位或者月亮冥王星相位带来的紧张感、压抑感、匮乏感、限制感。你只需要用你的心去感受它，用你认为的积极的方式，而不是用冷硬、压抑、非常情绪化、控制的方式和他互动。尽量去觉知你的行为，包括其他月亮相位，我们都可以去做一些自我转化，可以转化到非常好的那一面。
月亮土星相位的孩子小时候确实感受到妈妈对他管教太严，但是他成年后也会很自立。月冥的孩子可能会觉得妈妈有很多控制力，但是好的一面他也会觉得妈妈爱他非常深。这是两面性的。很多时候和一些母亲聊到这个话题，我会看到他们为此非常动容。月土的妈妈确实会建立很多秩序感。月冥的妈妈真的对孩子有很深很深的爱。
丨郑玮玲与理查德·塔纳斯老师的合影
如何面对原生家庭带来的问题？
Q 我们总是挖掘原生家庭：觉得原生家庭中你的父母对你做了些什么导致了你可能怎么怎么样。在这里你会觉得这些东西真的都是父母带给他们的吗？
A 我们这代人的父母经历的年代穿越了很多被无意识驱使的时代，匮乏混乱的年代。在他们的天王星、海王星、冥王星所主宰的区域有很多不受他们控制或者潜意识无法整合的东西。所以带给我们这一代人在原生家庭底层里确实有一些很不舒服的，你觉得是父母没有做好的部分。
我们这一代人已经慢慢走向要去意识、整合、觉醒的自我探索道路。我们做的更多的是对内的，不让自己受那些疯狂无意识的主宰。我们会更清晰，我们的孩子需要怎么样的教育。给他创造条件，而不是任由社会的潮流，或者追随不是真正想追随的东西。我们更想去听自己内心的声音。
现在的孩子如果他们身上有月亮和外行星的相位，很多时候我们都会去看这个父母他们到底是在做什么，而不是这个相位带来了什么。
我身边也有很多走内在成长道路的父母，有些孩子有月亮冥王星相位、月亮土星相位、月亮天王星相位，但是他们父母在做的事情和上一代父母做的事情，亲子互动的关系完全不一样。
我们这一代人身上有很多时代业力在，要去清理上一代很多不舒服的无意识的东西。很多父母容易莫名其妙就对孩子发火。我自己也有这样的经历，在我小时候就经受了很多家庭暴力，肢体的和语言的，哪怕现在都在持续。但是我知道他们是受无意识的控制。偶尔我会和父母沟通、提点，这不是他们真心想要的，而是他们认为爱的方式就是这样的。这能说是谁的错呢？但是没有通过占星学朝内在成长的话很难看到，就会有很多怨。
在我们那个时代很多孩子都会有被打的经历，有的人可能无所谓，有的人觉得很伤痛。我们这一代父母不再有谁真的去打自己的孩子。因为我们很清楚意识到孩子需要的是爱，不是暴力。
Q 如何有效地改善自己莫名的怒火？
A 我们在无意识中突然怒火中烧对孩子发火的时候，有没有觉察到你的行为被情绪驱使，是怎样的情绪呢？我真的也有这样的经历，到后来我一边发火一边知道我自己在干嘛。同时升起这两个念头，就会慢慢变好。
训练自己，刚开始你会觉得其实我刚才那个行为，我很想发火，但是我压抑下去了，或者经历了一些内在整合。最后我们要发火之前就意识到了，就停下来去看自己，而不是把怒火发向孩子，这就是最好的整合方法。
我们都是以自己认为的完美的标准要求自己。但是在孩子心目中有另外一种理想的状态，他们的星图会讲这个，我们都会去看星图中太阳月亮的相位、宫位是怎样的。我们都受原生家庭模式驱使，都在这个枷锁之后做你自己，为人父母。这里有很大的东西需要我们去转化。
占星学可以给我们提供一个更好的看见。这个孩子到底是生来做什么的?到底是怎样的性格？如果这是一个月亮天王星相位的孩子，那么这个孩子生来就是要做一些很特别的事情，说明妈妈也很不一样。我会建议一些月亮海王星相位的孩子的妈妈，音乐、艺术总有一个是非常适合她们孩子享受的东西。通常这些妈妈也知道她们的孩子非常喜欢画画，非常喜欢音乐。给他需要的条件，而不是让他从小成为一个规范。
我也有接触到一些父母，到现在还挺像我们上一代父母那样，但是他们和你沟通的时候，听到你们这样想，他们会觉得：“这样也不错，我们为什么要去追求升学率？我们也挺想让孩子自然去生长的。”但他们没有勇气，没有尝试。因为他们的父母曾经给他们的教育或者他们认为的只有这么一种规范和社会化的方式。慢慢地，我们看见了，去影响一些人，然后才是越来越多的人。
丨郑玮玲与诺·泰尔老师的合影
如何平衡事业与家庭？
Q 我觉得你还挺拼命的，会做很多事。事业和孩子怎么去平衡呢？
A 在三岁以前，尽量全身心围着孩子转。我开始学占星学，孩子才1岁，真的错过了很多大师工作坊，我很遗憾就是没有参加杰夫·焦耳的，你知道他后来去世了。很多大师一转身就是一辈子。但是在那个阶段对我来说孩子就是第一位的。
孩子3岁以后我会把事业，占星学放在更高的位置上，去平衡。因为我不需要完全地日夜陪伴在她身边，我有自己的未来去走。
家里有小孩，特别是两个，会很吵。学占星需要很用力、很用心、很专注，晚上上完课，孩子在闹不睡觉，我很多时候都是抱着孩子一边喂奶一边上课。要奶睡他，戴着耳机。戴着戴着就睡着了。因为你有孩子没办法，你的时间就是这么零碎。
Q 为什么很辛苦还要去做这件事情？
A 真正的老师是你的兴趣。我在学占星学开始的时候土星在三分我的太阳，那个时候觉得我必须学这个，很有动力。考ISAR前面那个月，整个额头在冒痘，考完试还在冒。我在考试的时候土星在四分我的太阳，土星是我生命中最好的老师，很多时候都是土星在推了我一把，鞭策我去做正确的事情。
我如果没死的话一定要去跳舞
Q 在你生命的低谷里，你是怎样走出来的呢？
A 舞蹈算是我人生当中的一个很低迷的时刻拯救了我的东西。
10年前因为工作的压力，有三年的时间连续在住院，经历一些很重大的手术。突然间觉得人生像崩塌了一样，怎么会这样呢？明明好好的呀？那时候没有学占星学也没有接触很多心灵成长，不知道为什么会这样。
出院后，我心里只有一个想法就是，我如果没死的话一定要去跳舞。因为我喜欢跳舞。
最早学国标，一周上三四次课，不吃饭都要去跳舞那种。跳了一年后老师让我去参赛，我就当是去见世面，去就拿了一个铜牌。我自己没想到，但老师说：“我早就知道你起码会拿一个铜牌。”
在跳国标舞尤其是华尔兹的时候，徜徉在舞池里，整个空间都是你的，跟着音乐自由去游走，无法形容的海王星的享受，哪怕你没有舞伴，在那个空间里的自由是从来没有过的。
我现在在跳即兴舞蹈、现代舞，更具有自发表达性的东西。我都选用张力非常强的各种各样的音乐。音乐可以帮助我们去表达自己的情感，表达美的部分。生活当中很多事情不需要用力地专注，就是你擅长的事情。
我觉得其实完全可以把音乐和占星学结合在一起，它们都是疗愈的，我的沙龙也会结合一些即兴舞蹈的部分。我现在学习吉他4个月了。老师说：“我发现你真的很刻苦，你每天到底练几个小时的琴？”我都和他说一个小时，但是其实只要有时间，三四个小时都泡在里面，弹琴的时候整个人放松的，沉溺在里面根本停不下来，不管手磨成什么样的茧都停不下来。
作为疗愈者要先疗愈自己，才能去疗愈他人。我现在找到吉他、舞蹈都是抒发情感和疗愈自己的方式，是我的通道，我需要它们。我弹吉他，我的一些学生和朋友会坐在一边听，他们也会感叹说音乐本身就很疗愈。
双鱼座的能量让我去相信
处女座的能量让我去坚持
Q 我们有时候会说双鱼座有一些负面的、成瘾的东西。但是在你身上，我觉得你把正面的东西发挥出来了。
A 早年也有一些成瘾的东西，被琼瑶给毒害的那一代。（笑）高中的时候觉得失去一切，没有去到想去的学校，整个人低迷到谷底的时候，只有每天去租琼瑶的小说来看。
Q 现在的你身上不太看得到那种能量了。你觉得让你的生命发生这样转变，什么东西是最重要的？
A 一个是坚持自己的信念，第二是忠于自己的内心。这两点对我很重要。从小，身边人就觉得我比其他人更有信念。我很喜欢孟庭苇，我很坚持地告诉身边的人说，我有一天肯定会见到她，她一定会很喜欢我。后来流行音乐已经不再那么火热，她已经退出歌坛，没有很多人在听她的歌，但我还在坚持。再后来我们真的相遇了，相遇相识相知，就是像姐妹一样的情感，像我当时最别人说的一样。这是真的，这就是信念。
第二个就是忠于自己的内心。你到底想要什么？你想要的不是大家定义的你，不是父母想要的你，不是你身边的人期望的那个你。你内心想要的东西真正是什么？
当我们相信的时候，会有一种很强的动力去做这件事情。就会发生在别人看来是奇迹，对你来说就是一个水到渠成，自然而然的，最终的就是这样。
Q 我们很多读者也经历过困惑迷茫期，能不给他们一些鼓励呢？
A 每一个灵魂都是完美的，都是生动的，都是有巨大潜力的。只是我们在来时道路上经历很多风霜雨雪，掩盖了灵魂的光华。我们要勇敢地去走向太阳，有些时候要带着无畏深入黑暗，但是最重要最重要的事情就是在现实当中去做，做那些你真正很有动力的，发自于内心想去做的行动。每个人最后都有机会去呈现自己，整个自己灵魂中的光华面，我们都可以让自己活得很自在。我们拥有爱和自由，我们本来就拥有爱和自由，只是有些东西把它束缚住了，我们需要一些勇气一些无畏。
在郑玮玲的星图中，双鱼座和处女座轴线的能量是非常凸显的。在她娓娓道来的讲述中，我似乎也被带到了她所描述的那个充满了热情和信念的世界里。有很多时候我们是先相信了一些事情，才做成了这些事情。
找到一个你热爱的事情然后去坚持它，我觉得这就是这两种能量最好的结合，也是郑玮玲正在用她全部的热爱去做的。她想做一个传播者，把她认为非常好的，对人有帮助的事情传播出去，相信她一定能够成功，也相信每一个相信生命的人可以预见属于自己的奇迹。
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