微课堂实录丨陈禹安:透过三国这面透视人性的镜子我看到了什么

  提起三国英雄,人人都不陌生,然而用心理学来分析这些人物,陈禹安老师是第一人。陈老师是心理管理学专家、宁波大学特聘教授、心理说史首创者,这么有人文气质的身份令我们肃然起敬。直播之前,陈老师给我们发来视频,整面墙上千本书的豪华背景让我们恍然大悟,正是老师的腹藏经纶给我们文化咖带来了生动有趣意犹未尽的一堂课。

  ——文小咖

陈禹安

  心理管理学家,宁波大学特聘教授,心理说史首创者,曾游历美国、日本、中国香港、中国台湾等国家及地区考察讲学。主要著作有“心理管理”和“心理说史”两大系列。作品共计二十余部,其中《心理三国》三部曲、《心理乔布斯》等已被引入港澳台地区出版。《但愿少爱你一点》等均已签约影视剧版权 。

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  ☞ 陈禹安分享实录

  很高兴在文化咖和大家见面,一起来解剖三国的英雄人物。说起三国,大家非常熟悉的桥段就是桃源三结义。刘关张三人结拜为异姓兄弟,同生共死,留下了一段佳话。

  但仔细想一想,他们三人刚见面是互不认识的,为什么能在这么短时间里成为了兄弟呢?这要从当时的大情景以及他们三人当时的目标来解释。当时东汉末年,天下大乱,黄巾军起义对于汉朝的统治造成了很大的冲击。当时刘关张三人是站在朝廷一方的,他们是想要为朝廷扑灭起义来做贡献。所以他们是在有共同目标的时候相遇的,这就激发了一种十分独特的感情。当人面临未知的恐惧和危险的时候,内心是很脆弱的。但当有人做伴的时候,胆子就会大很多。刘关张三兄弟能在素不相识的情况下迅速相识,因为他们都要面对去投入军队打仗付出生命的危险,他们从心理上有这种需求。在心理学里面这种需求叫结伴需求,结伴需求在心理学上,称为人类的“大三需求”之一。就是人们愿意与相同处境的人共同面对不可预测的危险。

  在现实生活中也有很多例子,历史上民族在遇到困难的时候往往会团结起来。人性是有规律的,古今中外,都有共通的点。三国是一面透视人性的镜子,我们用心理学剖析三国英雄人物,我们能看到更多当下的东西。

  接下来我想说说孙权家族的故事。孙权是吴国的君主,其实他当初并不是理所应当坐上这个位置的。孙权的上位是很突然的,可以说他自己也没有准备的。江东是孙权的哥哥——号称“小霸王”的孙策打下来的。孙策有3个弟弟,为什么要在最后把皇权让给孙权呢?当时,孙权在兄弟中算是个另类,书中写孙权是紫髯碧眼,眼睛碧绿的胡子是紫色的。而孙权的弟弟孙翊和孙策长得十分相像,大家都以为孙翊会继承皇位。但是孙策最终选择了孙权,这个决定可以说是孙策做出的最英明的决定。一般领导人偏向于选择性格长相等和自己相像的人作为接班人,这在心理学上叫相似性法则,人们喜欢接近和帮助与自己有共同点的人。

  那么孙权为什么会反其道而行之呢?这要从孙策的爸爸孙坚说起,孙坚的性格是带有强烈的冒险主义。孙坚的三个儿子的性格和他都是一样的,除了孙权。孙坚是在跟刘表手下的大将黄祖作战的时候孤身上前,结果被黄祖的手下用箭射死的。在战场上,主帅是不能这么轻易冒进的,可以说孙坚这是逞了匹夫之勇,这是要不得的。而孙策完全继承了父亲的这套做法。孙策在攻打江东六郡的时候,吴郡的太守许贡偷偷给曹操写了封信,要曹操注意孙策,不料被孙策发现,一怒之下灭了许贡全家。许贡的三个门客幸免于难逃走了,逝要为许贡报仇。他们知道孙策打猎的时候喜欢孤身上前紧追猎物,遂在孙策打猎的时候设下埋伏,用毒箭射伤了孙策,这是后来致孙策死亡的原因。所以孙策在反思中明白了,如果孙翊继承很可能也因这种性格而丢了性命,所以他把江东交给了孙权。果然在孙权统领江东没多久,孙翊就因为性情暴躁,目中无人,才20多岁就被部下刺杀。只有孙权才能破除孙氏家族的“魔咒”,他比较稳重,懂得调节人际关系。江东吴国能够成为三国鼎立的力量和孙权的性格有很大的关系。这直接来源于他的哥哥的一个正确的抉择。

  历史是经过浓缩的,代代相传下来难免有很多失真的内容,如果我们不能用心理学来探索人性的原因,我们就没有办法从历史中吸收有有益的经验和教训。像孙策选择孙权的道理对于我们现在的领导者来说,也是很受用的。

  在孙权的故事里,还有一个人对他影响很深,历史上并没有太多的记载。这个人就是孙翊的老婆,孙权的弟媳妇,这个女人姓徐,她非常厉害。当时孙权刚上位,大家都不服气,觉得一个小孩因为裙带关系就上位了。孙权为了证明自己就去攻打刘表,在攻打过程中家里出事了,他弟弟孙翊正在镇守丹阳郡,结果被部下刺杀,丹阳被叛军占领。杀害孙翊的人想要霸占徐氏,徐氏以丈夫刚刚去世为由的缓兵之计,暗地联合孙翊的忠臣部下最终平定了叛乱。徐氏这种以柔克刚的智慧,就是中华文化智慧的体现。三国短短几十年的历史,能影响中国人几千年。

  ☞ 主持人采访

  Q:文小咖

  A:陈禹安

  Q陈禹安老师,作为心理管理学家,您是在怎样一个契机下开始走上写作之路的呢?

  A:我从小喜欢看历史,很多历史书都是十分专业的著作,用词十分艰涩,引用很多文言文,看起来特别累。后来出现了一些很风趣地写历史的书。但是我感觉这些书娱乐有余,但是没有把一些道理和逻辑关系整理得特别清楚。我就萌发了一个想法,自己用心理学来写这些,心理学能把人性解剖出来,从而挖掘里面的道理。因为我觉得推动历史前进的是人本身。我们很多时候讲历史往往把一个人物脸谱化标签化,比如一个坏人从出生就是坏人,我觉得从心理学来说这是不对的。一个人的行为是受到许多事件和他人的影响,有很多选择是外在因素造成的。我就想到了用心理学来解剖三国历史,当时是2007年的时候,现在已经快10年了,现在这种方式也被越来越多的朋友接受,也有一大批书友在追书,都感觉有点供不应求了。

  Q陈老师,我们知道要写成一本历史小说,需要大量史书资料作支撑,而您的“心理三国”系列在“历史”的基础上,还多了一个“心理”的标签。那么在您着笔开始写作时,做了哪些准备?有没有写作中的趣事和大家分享?

  A:首先,最重要的准备是梳理好各个历史事件的先后顺序,因为发生在前面的事件对后面的事件是有影响的,搞错了顺序就无法分析之间的因果关系。我经常会看到一些论文式的文章,在文中会列出很多论据,这些论据都是不同历史时期的,我觉得这有点选择性认知的嫌疑,为了证明这个观点就选择性地挑选历史论据,而不顾它们的先后因果关系。而这却是我特别看重的一点。我在写作的时候会列出大事年表,一些无法考据的我就从心理逻辑的角度推测最有可能的结果,历史无法做到完全的真实,但是尽可能在心理学上追求真实。这是一个学心理学的人写历史与历史学家写历史的区别。

  我觉得通过心理分析,能对历史有一个独特的理解,这是特别有趣的事情。

  Q您的历史心理作品,多以春秋、三国为背景,能和我们分享一下,为何选择这两个时期?都为乱世,在您看来是否有什么特别之处?

  A:中国历史上值得写的事件太多了,当然是因为我比较喜欢这两段历史。我想写的历史特别多,除了三国、春秋,包括我即将要写的楚汉相争,刘邦和项羽的故事,还有秦皇汉武,唐宗宋祖等等。值得写的有很多,但是苦于没有这么多时间,只能一步一步来。选择春秋和三国不是因为乱世的缘故,而是这两个时期,特别是春秋战国的事件对当今的影响特别大。我接下来会多花一些时间在春秋战国,从里面提炼一些国家层面的道理,对未来一二十年可能有很大的借鉴作用。

  Q陈老师,目前为止您一共写过六位三国人物,但我们知道,乱世三国,英雄辈出,为何选择这六人?能否分别用一个词来形容一下您眼里的这六位英雄呢?

  A:这六位三国人物应该分为两部分,最早我是写了三位:关羽、诸葛亮和曹操。这应该是三国里对后世影响最大的三个人,他们分别是一武一文一王。我觉得关羽的性格是忠义,但是最终骄纵成狂。诸葛亮智慧过人,但是也有很多脆弱的地方。曹操一直被丑化,但也能看出可爱的地方。后来的三位是:刘备、孙权、司马懿,我更多是从他们如何在各自不同的逆境中如何奋斗的角度来看。有读者帮我统计了刘备一共经历了八次彻底的失败,一生中经历了三次绝望,但是依然振作了起来。司马懿则是在层层打压之下,曹操一直怀疑他有不良居心,但是他一直在顽强地坚持,笑到了最后。孙权大家都以为他是最幸运的人,突然就继承了哥哥整个江东的基业。但其实他是完全没有准备的,本可安心享福,一下子面临了外有强敌内有不服的处境。他没有强大的内心是不可能担得起这个重任的。我觉得三个人三种不同的逆境,正好给我们当下正在奋斗的人们很好启发。

  ☞ 网友问答

  Q:网友

  A:陈禹安

  Q:网友云梦泽提问:“草之精秀者为英,兽之特群者为雄。”人们把原本用于动植物的“英雄”一词挪用到人物,并定义为“聪明秀出谓之英,胆力过人谓之雄。”私以为,有勇有谋者是为英雄。然古之称雄者众,而英雄寥寥。曹操可谓英雄,老师以为如何?

  A:我也挺喜欢曹操的,一方面他的确做出了十分伟大的业绩,他统一中国的北方,这也是有历史功绩的。《三国演义》中对于他的贬低有点太厉害了,我还是赞同网友的观点,曹操是英雄。

  Q:网友火星上的Sophia提问:在你看来,三国里面被后世误解的最深的是谁?也就是有没有特别想给某个人说句公道话?

  A:说到误解,我们总是觉得把一个好人说成坏人是误解,其实把一个人坏人说成好人也是误解。作为一个心理学的研究者应该这么思考。人性其实是很复杂的,好人也有缺点,坏人也有可爱的地方,从这个角度来说,任何历史人物都被误解了。我没有特别想为谁说公道话,因为我们只有真正进入情景,真正设身处地地体会那个人的处境,我们才能真正了解那个人,也只有这样的了解才能有更大的启示。我们习惯于简单的判断好人坏人,这种简单的处理方式会比较有效率,但自然也会带来偏见带来误解。如果我们能够更加全面地考虑的话,就能够减少很多误解与偏见。

  Q:网友残雪映月提问:请问老师如何看待刘备这位人物,有人认为他是三国最令人不齿的君主,有人认为他是一位有韧性,有忍性的雄主。老师您对刘备的评价是怎样的呢?

  A:我塑造的男神在外型上就是我比较喜欢的类型。像我大部分的男主角都会戴眼镜,高高瘦瘦,皮肤比较白,我比较喜欢清俊的男生。说到我的另一半……现实和理想还是有差距的,我相信他会往那方面发展哈哈哈哈哈哈哈

  Q:网友zsy提问:作为历史心理分析第一人,您从心理学的角度分析历史人物的初衷是什么呢?或者您认为解析历史人物有什么意义?除了心理说史、心理管理系列,您还有没有其他类型作品的写作计划呢?

  A:因为现在心理说史和心理管理已经占据了我大量的时间,苦于时间不足。其实我还有很多的想法的,用我的专长去写其他不同的类型,我也很有兴趣去尝试。未来的事情我也没有一个确定的回答,我只能说我心里有很多的计划,也许在未来某一天就能变成现实。

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