明正社学员万锋采访实录
（下）
采访时间：2015年8月1日
采访地点：陕西省戏曲研究院家属楼
采访人员：唐青陇上一痴
录音整理：追风
名家简介：万锋，曾用名赵明易，秦腔文武小生、教练。1938年生于陕西兴平，1949年9月入三原明正社学艺，师承冯改民、韩启民、杨安民等先生，后又受京剧教练韩盛岫、裴世英、张富有等指教。1952年随团合并到咸阳文工团，52年改为陕西省秦腔实验剧团，1955年合并为陕西省戏曲剧院一团，常演剧目有《孔家庄》《长坂坡》《淤泥河》《黄鹤楼》《春秋配》《四杰村》等。1962年后因身体原因，逐渐改为武功教练，研究院后期学员多受其教益。
以下为采访者（简称“采”）和万锋老师（简称“万”）、郝彩凤老师（简称“郝”）对话实录：（接上集）
采：您到北京主要学什么？
万：主要学辏（cou）跟头，那时是跟中国京剧院的韩清晨（音）老师学习。我是在老师家里学习，他家里有一班学生，在铁路文工团、昆剧院、少数民族学院都有学生，所以我们能跟老师学习八个小时。要是在京剧院学习，一天只能学习两个小时，那是规定的。跟着老师主要学教练这一块，学了将近七、八个月。
采：在此以后您主要是教练工作？
万：从这回来后就到业务科训练练功去了。
郝：我们剧院没有正式学校，没有教师这一说，后来评职称就吃亏了。
万：1979年省上成立戏校时，戏校的校长就是我们当时的艺术主任史雷，他就想让我过去呢。有意一直培养我，全国体操比赛呢，史雷让我带着人在云南学习去了，回来后准备让我带课呢。后来只允许我招生，不允许我带课，因为研究院不放人，不让我过去。当时研究院和戏校都收了80级学生，史雷说我拿十个人换怎么样，韩盛岫老师就不让我走，我就走不成了。最后我在那边就是光给老师带课，然后老师再给学生带课。戏校盖练功楼房有多高，都是我给说的，非要达到6米高不可，再低的话出手打不了。
郝彩凤、万锋夫妇在终身成就奖现场
郝：戏校招老师都是万老师给主考的，除了给戏校老师带过课，还给歌舞剧院也带过。
万：不光训练跟头，不管是男、女的身段我都示范，因为在这之前京剧老师给我教过身段。像一出《挑滑车》，我就学了六年，这是京剧裴世英老师教的。这个《挑滑车》刚准备成了，历史剧禁演了，把我一棒子打的头昏脑晕什么都不知道了。到宝鸡演出，宣布历史剧禁演了，那一天晚上我把《雁荡山》演了一下，我演的孟海公，靠把武生，咱就当过瘾了。
郝：这是64年的事。他的油彩过敏跟体质心情都有关，有时候情况好一点，可以上台演戏。最严重是84年，房子放个花，过敏了，醋过敏了，蒜过敏了，皮肤都是硬的。万老师事业心强，学的东西到施展不开，就是现在给学生说的内容，学生连十分之一都达不到。剧院80级这一班学生85年毕业后，就成立了青年团。这时候戏校还想调他呢，87年就退休了。万老师这人比较直，那时我还是领导，就为职称这事，我觉得有点亏待他。他不允许我到院里、文化部说，一生就靠本事。
万：我退休后才评的职称，到现在还是三级演员。86年到北京演出后，我给各省去的进修生带了一个礼拜课。当时学生有30几个，领导有将近20个，坐了两排。人家定的规矩：从不允许带课老师在院里吃饭。结果我带了四个小时后，那天破例：万老师一定要在院里吃饭。给学生安排，让给老师弄四个菜，啤酒准备好，让老师吃好喝好，让我下午继续带。结果下午带课，老师拿着学生的剑跟着后面练呢，把学生撇到一边去了。这个剑是我自己编的，他们也没有见过，我走出来从身段上感觉好，而且有些花子他们根本就不知道。最后完了问我的老师是谁？我说我的老师是裴世英，在大院景胡同七号住着呢，韩盛岫、张富有都是我的老师。这些人都惊了，这都是京剧界的名家。他们都是富连成的学生，都是很有名的，说难怪我身上好看。
万锋国画作品
郝：他的秦腔老师是韩启民启蒙，人家的师父是冯改民。
万：冯改民和高登云都是明正社过来的，我去的时候人家就在明正社。冯改民和解新民是一班同学，老汉去年才不在的。他是武生演员，演的《杀四门》、《独木关》、《反西凉》都不错，还有《打虎计》。老汉手底下手搬花子，枪抢花子，很好。我看西安市，一个解新民，一个他，再没有第三个了。《杀四门》这枪搬花子，带的麻冠，扔上去，用脖子接，再扔上去，再拿脖子接，扔上去，拿腿接。他的花子挺好的，没有人能达到。
郝：高登云老师、冯老师都好，冯老师的扮相、动作都好，去年才去世。现在都好像没人会那些戏了。万老师就是文武把架、训练跟头、左右把、教学确实是没有说的，另外人家也能排戏。
万：我在歌舞剧院带课去了，体委一个老师也去带课了，他年轻，带完课后他让我帮他辏一个“出堂”的跟头。我说过翻两个我还没有辏过呢，让我砸一个剪子让他看，我拿手里一掂，我说行了你走，刚一砸，下来我就接住他的腰。他说老师你的把位太好了。为啥呢，我往上一推，一扔，我就不管了，光看见他在那翻，下来我一接，他吃惊了。他说体委上张同生、宋毅志辏跟头都没有这么稳，说我的把子稳的很。
郝：我的补充就是万老师这一辈没有人捧，当时这来了个张大鹏老师，他佩服万老师的身段，他说：“就是没有人把万老师往出推，要是有人推他，在全国都是少有的。”我的身段都是他练出来的，我们既是夫妻，他也是师兄、老师。另外人家也排戏，像过去现代戏的一些设计都离不开他，像《赵氏孤儿》我的“讨雁”，孤儿出来的马鞭，胡正友连下场都不知道咋弄，都是他排的。他还排了个戏叫《刺蚌》，就是梅先生演的《廉锦枫》，开始是我在别人跟前学了一个框框子，准备给我女儿排呢。他把那一改，给80级肖英一排，在北京演了，人家叫戏曲芭蕾舞。有人说万老师只是个教师，实质上，万老师排了好多戏。
万：那个戏我排了后就完全戏曲舞蹈化了，芭蕾的东西，全部在水里面，水上漂的动作全部用上了，就没有停止过，一直动，很漂亮。现在关键没有一个娃能像肖英那样能吃苦，所以也没人演了。
郝：万老师的很多东西没有人继承。像小梅花团贺林在当艺委会主任时，就把他请去，他去了给娃们想办法练，整个带了一年课，对这些娃身段的提高有很大帮助。现在的学生，像刘随社就很难得，人家都50多岁了，断断续续学了两年，来主要学身段，实质上集中起来也就两个月，娃演出忙。我就觉得这种应该宣传提倡，你看他一级职称也拿了，梅花奖过年龄了，又是艺术指导，人家还要学，就是要把这个戏曲艺术程式的精髓、内涵掌握。他每次都给我说：“我万老师讲的这东西太好了”，我让他回去要记笔记。我也很遗憾，我要是有个录像机，他每回讲课我都从旁边录下来，留个资料。
万：教学是教学的本事，唱戏是唱戏的本事。教学要懂得全身上下胳膊腿的运用，现在光是会踢腿就行了，演员最主要的就是胸，挺胸、收胸、含胸、容胸，你要会这，懂得运用它，而且要把它利用活。虽然研究院是秦腔大学府，你看现在舞台上，百分之百的女演员跑圆场都是挺胸撅屁股，在我来说是不允许的，要含胸往前跑，收屁股。
郝：魏燕妮开始是腰腿不连，走的动作不好看。文华奖她就选了个《谢瑶环》选场，下来后就在底下让他万老师给她练呢，我在旁边看着很发愁，因为那是我的徒弟，这咋完成这个任务呀。她选个《安安送米》、《探窑》都好说，选了个《谢瑶环》幅度大的很，人家娃就是吃苦，最后让万老师给练的，比赛完以后，连京剧的马力克都赞同，都说她腿功好的很，燕妮自己偷着笑说这是她万老师给练的，点窍点的好。所以他给学生练，学生兴趣都能来。另外万老师这精神可嘉，2009年底得了食道癌，放化疗回来到现在还给娃练着，从不讲报酬。
魏燕妮拜师会上师徒合影（唐青摄影）
万：云南的张大鹏老师来给我们教师排了个戏，里面有套剑，结果张老师在前边说剑呢，我在后边走剑呢，我的剑比我张老师走的还自如。最后拿这套剑给院上汇报演出，让杨兴院长看了下，张大鹏吃惊的说：“万老师，你在全国各省走了几个地方？”我说：“研究院这么大圈圈我还没出去过呢”，张老师吃惊的很，说：“你再出去了，简直不得了”。
郝：我老成天遗憾他呢，确实可惜，咱秦腔界的老师在京剧界都不多。他带着几年课，我很吃惊，人家带课，刀枪把架、人物动作，都在备课中画出来了。你看他现在写书法、画画，他没正式学过，也没有上过学，我就说艺术这个东西一脉相承，人家就有那个感觉。
采：像这样的教学，您是否有一套自己的备案教材呢？
郝：没有，都在脑子记着呢。
万：脑子有框框子，原来也知道些，但是没有运用过。后来要带课，就害怕讲课中间忘了，我就要准备好这堂课我要讲什么，我就备出来，画出来，到那就能讲下去。比如我要上快枪课，我就想咋写，给谁走快枪，咋走，再下来腰功，我全部都要记下。
采：咱能不能以后讲课录下来，给后人留个资料？
万：我现在对教学淡得很，我总说我不教了，下了多少次决心，最后还是在带娃们。
郝：万老师是这心情。燕妮的女婿给他说了等天凉了，拿录像机给他把他那几套东西慢慢录下来。咱们热爱了一生，走了把那带走了，我就觉得遗憾的很，应该给学生留下来。
万：我接受的东西，秦腔包括冯改民老师的，京剧包括张建超，到大裴、二裴、韩盛岫老师。韩盛岫老师无论给谁排戏，我都在旁边看，走什么动作，我一下就记下了。舞台上过去学把子都是偷着学，我跑到易俗社去看戏，比如今晚上《水漫金山》，就看看有啥把子没，一看人家有一场拐子枪，头一天晚上一看，第二天咱俩对一下，拐子枪我就会了。我膀子好的很,60年青年演员汇演我也得过奖，我那个刀拿出来那个绵劲、柔劲，柔中有刚。现在年轻娃娃都不愿意学这些东西，能唱就对了。
郝：不管多大的大刀、杆子、剑，拿到人家手里我就感觉就和拿跟针一样，玩的那么自如。现在娃们对艺术都有些浮躁。
（完）