马云:人与机器比赛,我认为这是个悲剧

  凤 凰 卫 视 金 牌 栏 目

  《世纪大讲堂》

人工智能已然走出科幻电影,

走进我们的生活。

  对于智能时代的未来,我们有憧憬,有困惑,有忧虑:人工智能到底为我们带来了什么?人工智能时代人们的就业怎么办?中国的人工智能水平在世界中处于什么样的位置?

  在刚刚举办的第一届智能大会上,有不少业界和学界的大咖都以“迈向大智能时代”发表了演讲,探讨了智能科技前沿趋势。

  凤凰卫视《世纪大讲堂》为您特别呈现现场精华。

马云:人与机器比赛,我认为这是个悲剧

  马云(阿里巴巴创始人):智能时代到底为了什么?我的理解,智能时代是解决人解决不了的问题,以及了解人不能了解的东西。机器做人能做的事情,我觉得没有什么了不起,机器要做人做不到的事情才了不起。其实数据最可怕的是我了解你,和你了解自己一样,人类这么多年来,尤其工业化的发展,工业化的发展到了顶点就是IT,信息技术,IT让人自己越来越强大,IT让人对外部的了解越来越多。

  我们人类的眼睛是往外看的,所以我们看到了月亮,我们看到了火星,我们天天在考虑是否到其它行星去做点什么事情,其实人类最不了解的还是自己。而大数据有可能解决一个了解自己的东西,所以有一点是肯定的,未来的机器一定比你更了解自己。

  

  至于前段时间比较热门的AlphaGo人跟机器下(围棋),我认为这是个悲剧,围棋是人类自己研究出来,自己玩的东西,人要跟机器去比围棋谁下得好,就像人要跟汽车比谁跑步跑得快,那不是自找没趣嘛,它一定比你算得快。围棋是为人类的乐趣去学的,就等对方下两步臭棋,但这个对方的电脑根本不会下臭棋,它的脑子算得比你快,记忆力比你好,而且还不会有情绪,你怎么搞得过他呢。

  所以我认为AlphaGo和AlphaGo2.0比一比才有意思,两辆汽车比比谁快,我倒是觉得很好,人要跟机器去比谁快,没有意义。AlphaGo从一百年以后来看,人类会为自己的天真和幼稚感到笑话。但是又怎么样呢,不解决什么问题,只是羞辱了一下人类的智商而已。其实人类自己在羞辱(自己),干嘛去跟机器去比这些东西。

李彦宏:智能技术让复杂的世界变简单

  

  李彦宏(百度创始人):智能技术可以改变更多,可以让这个复杂的世界变得更简单。南洋机场已经实现了刷脸登机,不用登机牌了,你直接过,它就可以刷脸就过去了,这个在过去我们觉得很难想象的事情,已经实实在在地发生了。

  对于无人驾驶全球的共识大概是在2021年到2022年之间实现。目前,互联网公司,汽车运营的公司,以及汽车的制造的公司,汽车零件的公司,都已经加入到了无人驾驶的这样的研究和开发的行列,这个大潮看起来是谁都挡不住的。我们也尝试着用AI的技术,用人脸识别的技术,去帮助寻找走失的亲人。

  智能语音的交互,就是对电视说话、用语音来控制这个电视,现在也已经实现了,在长沙我们就已经落地了。这样的一个机顶盒,它完全可以用语音来进行操控。你问它那个演员是谁,它真的知道是谁。

  

智能时代需要有人工智能的思考方式

  李彦宏:人工智能时代其实思考方式跟互联网时代是非常不一样的,基本上是这样子,我们觉得智能手机,现在已经完全普及,所以手机仍然会长期存在,但是移动互联网的机会已经不多了,再重新创业,今天你再干一个什么事儿的话,你说我靠移动互联网能够起来,这个已经非常困难了。

  

  第二,需要把思维方式从Think Mobile 变成ThinkAI。Mobile时代是什么样的思维方式呢?就是什么东西我都要用手划来划去,我在设计的时候,我很关注这个字体大小是什么样的,那个导航要放在什么位置,是纯软件的一个东西。但是进入人工智能时代,你必须要思考就是软硬件的结合.

  我们在公司内部开会的时候就很明显,有做移动产品的产品经理,他就会很关注说是,我这个功能要用几个字来描述,字体大小应该是什么大小,什么颜色;而人工智能方面的产品经理,他从裤兜里掏出一个芯片来说,我这个芯片现在可以做到58块钱一片了,这里头有什么什么的功能,这是完全两种不同的思维方式。

  

  所以我们也觉得,未来在智能时代,软件和硬件的结合会越来越明显。再就是很多人讲数据秒杀算法,马云讲了DT时代好多年了,上个月我们在大数据峰会上也碰到,而且特别巧的是我们俩是一个平行论坛。我当时觉得压力很大,大家都去听马云讲不听我的怎么办?后来还好,我那场也挺满的,我讲的就是真正推动社会进步的是算法。

  

  到闭幕的时候,马化腾出来总结说其实他们俩说的都不对,最重要的既不是数据,也不是算法,是什么呢?是场景。其实没有必要去做这样的争论,甚至我觉得这些都是套路,大家说的本不矛盾。我在当时讲话的时候,除了讲算法推动社会进步之外,我也讲了过去的创新来自大学、实验室,未来的创新会来自数据和场景。

马云李彦宏吵架马化腾打圆场?

  

  马云:刚才李彦宏讲贵州的事情,说他担心我们两个吵架观点不一样,马化腾出来打了个圆场,我根本不知道李彦宏在那,我也不知道马化腾在。我在媒体上听说马化腾替我们两个打了圆场,我不知道李彦宏说了什么,我也不知道马化腾说了什么。多花点时间在客户和未来身上,要比多花在对手上,他说了什么话,来得更为重要。这是我的看法,别在乎其他的。

  

  今天的时代是对未来的时代,今天大家都刚刚起跑,未来的竞技,如果把它讲作一万米的跑步的话,我们大家都跑了十米左右,别看到边上那个人就是你竞争对手,跑三千米以后,你才知道谁是对手。

  你去看看前面更高的高手,我不是看某搜索引擎公司,也不是看某国内科技公司。我们应该看看国外搜索引擎公司走到哪里,国外科技公司走到哪里,继续去看看世界,甚至最最应该看的是未来客户,我们的孩子们会碰上什么问题,我们去解决它。

中国相较世界人工智能水平是相差无几还是相差甚远

  

  本次世界智能大会,还设有世界智能科技展,有来自多个国家和地区的数十家企业参展,其中多家国内科研机构、IT企业和制造业企业,都展示了最新研发的人工智能产品。这些极具科幻片既视感的黑科技,均出自国内研发者之手,让人不禁好奇,中国的人工智能真的已经赶上世界先进水平了吗?

  

  李彦宏(百度创始人):《华盛顿邮报》称中国已在人工智能研究方面领先美国,《纽约时报》则称中国正在人工智能领域超越美国。中国在人工智能方面,还是非常的有优势,为什么是这样呢?我们有很大的市场,我们有很多的人才,大家看人工智能方面的论文,好多都是中国人写的,我们可能天生就适合干这个事,全世界没有一个市场是有7亿多的网民。在这样的市场当中,你在人工智能方面,真的是如鱼得水,我们不领先世界,真的是说不过去的。

  

  张钹(中国科学院院士):很多人都经常会向搞人工智能的领域的人,提出这么个问题,和国际先进水平相比,中国的人工智能处在什么位置上?

  现在的标准答案是这样的,我们跟世界人工智能的差距不是很大,这几年我们在学术研究上也取得了很多进展,在重要的国际会议,重要的杂志上,中国的文章也占了相当的比重。中国有这么大的网民,中国在网络数据上处于相当优势的地位,而且中国有这么大的需求,所以最后的结论是,中国赶上和超过世界人工智能的水平,必须也是可以做到的。

  这个答案对不对呢?我的回答是“不完全对”,首先头一句话,中国的人工智能的水平,研究水平也好,开发水平的也好,产业水平的也好,跟世界相差不大,这句话不完全。我认为在基础、方法、算法的研究上,中国跟世界的水平还相差甚远。

  

  我们知道AlphaGo,能够打败围棋大师,是因为它学习了海量的棋局数据,并有强大的计算能力,可以在短时间内找到最优解。可见数据,计算能力和算法,是人工智能的三大法宝。那是不是所有的问题,只要有了这三大法宝,人工智能就可以完胜人类呢?

  我们看一下是不是所有的问题,只要我有数据,我就能够做到这么好呢?

  我说不是的,你这个问题必须受这四个条件的限制,头一个条件你当然得需要有大量的数据,第二个是完全信息,第三个是确定性,第四个是单领域和单任务。你的问题只有在四个限定条件下,你才有可能达到或者超过人类的水平。我们说相当部分问题,不符合我们刚才讲的这个四个条件。

  

  简单举一个例子,就是无人驾驶车,大家现在做的非常多,但是大家知道,无人驾驶车到现在为止,在特定的条件下可以用它,如果在交通非常繁忙的地方,美国也好、德国也好,都规定这个司机不能下来,无人车上头必须得有司机。那么为什么有这个规定呢?这不是坐无人车的人的责任,这是人工智能的问题。我们下面要解释一下,因为这是在一个开放的环境下面,大数据解决不了它,大家不要以为大数据能够解决一切。

机器学人不可怕 人学机器世界才危险

  

  马云:今天有人甚至提出来中国要防范今天的数据垄断,那太幼稚了,今天的数据跟物联网未来的十年以后的数据来讲,啥都不是。

  

  我一直觉得最大的麻烦是,中国是最早发明四大发明。但是我们四大发明的应用,指南针是我们发明的,人家拿去做航海,我们去算命和看风水为主;火药是我们发明的,我们做鞭炮,人家去做了枪炮;其实我认为航母也是我们最早想出来的,三国赤壁大战把船连起来,是最早的航母思想,一把火,烧了以后,谁都不能再碰了。其实我觉得犯错误创新都很正常,但我们不能把自己给锁在那儿,所谓的数据垄断,在今天来提,为时过早。

  

  25年以前,大家能够想象互联网是今天这个样子吗?25年以前的互联网的定义,跟今天是一样的定义吗?不是那么回事情。我自己这么觉得,数据的时代还刚刚开始,零头都没有到,中国是有机会,走出一条独特之路。

  我特别不喜欢很多今天的科技人员,特别是写论文为主的科技人员讲,美国做了这个事情,所以我们必须做这个事情。我们这个填补了中国在这个科技领域的空白,应该填补未来的空白,我们中美之间的比较没有多大意义。美国有了,我必须有一个。是未来有,我们必须要有,我们要为未来去定标准,而不是以杂志定标准,更不是以美国有了这个东西,我们必须得有。

  

  我觉得对中国而言,毫无疑问巨大机会,我是坚信换道超车,我是不太相信弯道超车。弯道超车十超九翻车,而且前面那个人,也不会让你超,你以为弯道超车,你前面平道都落后了,你弯道还能超车啊?那种概率太低,就别乱想,我们应该在不同的道上面,来进行竞争。

  由于我们在不同的道上竞争,就会有今天的整个中国的互联网的发展。中国的IT基础设施太差,才会导致中国的电话太差,传统的电话实在太差,导致移动互联网迅速崛起;中国的传统的IT的基础设施太差,才会有可能进入互联网和大数据;中国原来的商业的零售环境太差,才有电子商务。中国原来的金融体系太不好,才会有互联网金融。所以不好是一个机会,关键是你怎么样在不好的过程中,寻找机会。

  

  大家担心这样的话,我们就业怎么办?工作怎么办?我觉得三十年、五十年以内,出现每天工作四个小时,一个礼拜工作三天非常正常,大家觉得那我怎么活?没怎么活,你会适应,而且你会觉得一天工作四个小时,一个礼拜工作三天,你还是很忙,你觉得休假还不够,就像我们爷爷,是一天工作16个小时,在田里面挖地觉得很忙,我们现在一天是工作八个小时,一个礼拜休息两天,只工作五天,我们总觉得不够。

  我们人类一定要明白,什么事情是人类做到,机器做不到,什么东西是机器做得到。你想明白这些东西以后,面向未来重新才有可能。

  

  人类没有必要害怕机器,机器是不可能取代人类的。说一百年以内,刚才有个西方杂志讲,从现在开始的一百年,机器将比人聪明,我告诉大家,人类还是太乐观,机器现在已经比我们聪明,只是你还不肯承认这点而已。

  人类要有足够的自信。有一点是肯定的,我们人类拥有信仰,机器永远不可能有信仰,而人类失去信仰的时候,人类就不会创新,人类就没有担当。如果失去信仰以后,你一定比不过机器。所以我自己觉得,我们对文化的自信,信仰的自信只要存在,这个世界还是会很有机会的。

  

马云谈教育:未来的孩子请多花点时间在琴棋书画上

  中国人要思考教和育是两回事情,教,让人具备知识,育让人真正成为真正的人;育,让我们与机器为主的知识和科技为主的力量,与众不同,可以活得更好。

  经常有几年前孩子的父母来问我,马云你看我学这个科好不好,我孩子考大学了,学了这个以后能找到工作吗?以前能够判断四年以后,这个行业行不行,现在根本很难判断,我们原来的教育体制,永远希望你成为最好的学生。

  

  我认为我们要让这些孩子就做最好的人,人与机器之间未来的竞争,就是人是有智慧的,机器只能是智能。另外,教育我希望我们要专注的是教知识、教文化,还要多花点时间在价值观上面,因为像创意、创新、创造,这些东西机器还是有很大的难度的。

  

  所以我是坚定地希望,未来的孩子请多花点时间在琴棋书画上,音乐让孩子能够产生智慧的源泉,下棋让孩子懂得格局布局和舍和得,书写字懂得执着和坚持,画才会有想像力。培养创新能力、想像力和好奇心,是我们这些孩子们必须未来具备的生存之条件。我们最怕的不是机器学人,我们怕的是我们的教育,让我们人都开始学机器的时候,世界才真正的危险了。

声明:本文由入驻搜狐公众平台的作者撰写,除搜狐官方账号外,观点仅代表作者本人,不代表搜狐立场。
推荐阅读