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他一出家就成中国最帅和尚

眼眸深邃、轮廓分明、身材颀长,活生生的一幅画。

大学副教授与在押服刑女结婚

这在监狱民警看来,那么令人不可思议。

“国漫”的“原罪”是什么?业界大大们这样说……

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  这是一场B站分区命名引发的“血案” 争论……

  两天前B站发布新区上线预告,这个以国产原创动漫内容主的新区,在B站开放的为期三天的投票中,被14万网友投票选择命名为“国漫”

  消息一出,不少漫画作者发声,提出了对“国漫”这一命名的质疑。

  

  

  但同时吃瓜群众们觉得,计较一个分区命名这事…也太小题大做,太矫情了。

  

  

  也许这次B站分区的命名,只是一个小小的爆发点但关于“国漫”“动漫”这样的说法,其实一直以来都有争议。

  

  

  虽然学术论文中也有不少使用“动漫”这个词的,不过也会经常被指责不严谨。

  

  那么,“国漫”到底指的是什么?“动漫”又是指代的什么?为何大家对这样的词争论不断?又为何创作者们和吃瓜群众之间存在的歧义这么大?

  小编@蛤蛤博士 邀请了动画漫画业界的几位大大,来聊一下他们对于这件事情怎么说。

  

在日本研究Manga教育的山猫

京都精华大学学生 日本漫画教育研究者

  Q:看到您在B站发布分区命名之后很快就在微博发声,认为这种命名不妥,但您的评论中也有人说这是小题大做,您觉得呢?

  A:我认为这不是小题大做,至少对从业者来说绝不是小题大做。或许有人说自己因为习惯而使用“动漫”一词,并非混淆概念。那么,以合称(漫画与动画)表达其中一种形式(动画),亦为错误行为。而且就某网站调查来看,有错误认知的群众占大多数。多数人处于错误认知的情况下,纠正错误是一个理所当然的事情。若不反对,任错误发展,助纣为虐,会产生不良影响。之于群众,我们在传达自己所知的正确行业知识,希望总有一天大家都能了解。

  Q:“国漫”“动漫”这样的说法您觉得对学者或者说从业者有影响么?

  A:首先,在语文上,若将“动漫”一词指代动画,其概念难以解释。动漫可以是一个统称或合称,不能用它来表示它下辖的单一学科或行业。对于研究者,从业者,学习者来说,概念的清晰是必要的,否则研究,学习和工作都无法展开。

  其次,为什么在“动画”一词的基础上提出“动漫”一词?二者的区别在哪里?多数人将低龄动画称作动画,将其他动画称作动漫,将这两者从受众上区分。这无疑是对动画这种艺术形式的一种偏见。区分受众的,是作品表现的内容,而不是作品表现的形式。一个带有偏见的词语成为主流,引起主流群体对动画从业者产生偏见,偏见下的从业者势必会受到不良影响。偏见的危害已经在微博和其他社交网站上体现,很多人不仅混淆动画和漫画的概念,更把这个错误的概念奉为经典而去辱骂嘲笑纠正这项概念的人,使得正确推广两项产业都会受到阻碍。

  

  至于我自己,其实不管该词义如何,都反对这个词在我国现阶段使用。动画与漫画是两个不同媒体,不同概念。其表现形式,受众群体均有一定差异。从短期来看,两者联合,虽说可以营造出一种比较强大、受众广的假象,可以吸引不少目光和投资。但从长期来看,很多高校的“动漫学院”,往往使行业新人受到误导。我国对于二者含义尚且处于混淆状态,此时二者混在一起学习,混淆便会加深。我有很多学习漫画的学生,进入动漫学院,不得不去学习动画的理论知识等内容,对于学习漫画而言事倍功半。

  再加上现在许多人因为错误认知,使用动漫一词代指动画,如果继续强行将两者合在一起,很有可能让动画改编的漫画成为主流,使漫画完全丧失了主观创作能力,沦为了动画的附属品。它强行绑定了两个不同且无法完全通融的产业,误导了大批对漫画与动画不熟悉的群体,当各方对市场均产生错误解读,就会导致不好的结果。

  Q:在学术研究领域与大众传媒方面造成命名上的偏差,您觉得这个锅该谁来背?

  A:我认为所有不明确区分其含义的大众传媒和研究者都应该背锅,坚持错误认知者更是重中之重。身为研究者,将其混为一谈本身就是失职。身为大众传媒,不为大众负责,用词不释义,同样是失职。所以,只要身为研究者、从业者,身为传媒行业者,不主动区分,盲目混淆概念,则必背锅。

  

薛燕平

中国传媒大学动画与数字艺术学院动画编导教研室主任、副教授、硕士生导师。

《动画馆》系列丛书主编。《蝉噪林愈静》动画纪录片导演。

  Q:您如何看待行业中对于“国漫”“动漫”之类的这种说法?

  A:动画,漫画,没有“动漫”这个称呼,“国漫”,更是外行话。普通观众无关紧要,但是作为学术研究必须明确。中国动画博物馆,还是中国动漫博物馆?我作为这个博物馆的特邀专家当年和官员们争论无数次。最后还是用了动漫博物馆,因为官员们希望名头越大越好,但是他们又不懂什么是ACG,他们希望建造一所中国ACGT博物馆。

  我上课从不说这个词。非常慎重地告诉学生,我们是学动画的,不是学动漫的。学生大部分是接受的,并且非常反感别人说自己是“学动漫”的。

  Q:在学术研究领域与大众传媒方面造成命名上的偏差,您觉得这个锅该谁来背?

  A:都是媒体瞎忽悠的。

  

凌宇沫

漫画家。代表作《无字铭文》《我家大师兄脑子有坑》等。

  Q:对于动画和动漫意思混淆的“动漫”这种说法,有人提出反对,您觉得是小题大做么?

  A:首先我对“动漫”这个词的使用,并不持反对态度。因为至少,它的名词定义和指向,在最初使用的时候是清晰的。但是,对于产业内各种“名词”的意义确定和统一的行为,我认为并不是小题大做。

  一个产业发展到了一定程度,条条框框的专业名词、行业流程是一定要建立起来的。这样才能保证产业在之后的发展能够快速和稳定。许多人都说“这不就是个称呼吗?为何叫较真?”我们较真自然是因为,这些称呼确实与产业发展需求条条相关,而大众如果仅仅是因为“自己叫习惯了”就对名词实际意义的确认行为强烈反对的话。打个比喻就是“喜欢吃西瓜的人,却不让卖西瓜的人修理西瓜车”的行为。而理由却是“这个西瓜车一直这样,我看习惯了。”或许“西瓜车”不会因为这点小损害坏掉,但是也有可能就这么彻底坏了。而且至少,会因为有损坏“运西瓜运的有点慢”。这样其实到最后,很可能最后“车”坏了,谁也没有“西瓜”吃了。

  所以说到底“这不就是个称呼吗?为何叫较真?”反而是我想对那些——反对名词意义确认的大众反问的话。“叫什么”对你们来说都没有差别,但是反过来,“叫什么”对我们来说却会造成很多问题。那为什么,不能跟着我们的走?这真的是小题大做的行为吗?

  

  Q:这样的称呼您觉得从业者或者说对学者有影响么?

  A:影响很大,特别是各种业务交接、合作的时候,都会出现双方对一个名词理解不同而无法顺利沟通的情况。往往搞清楚对方说的名词是什么意思,就要耗费上半天甚至一周以上的时间。沟通成本累计叠加,大大的拖慢了行业间的合作推进速度。更不用说,来行业从业的新人,对“名词”的认知也都是大众们流传的说法。但是行业核心的人员对“名词”的理解依旧是最初的理解。导致的就是,一个企业内部自己都上下对不上号。新人对外对接了业务,回来和领导核对却发现是同一个名词内容全错,业务根本无法推进、也不能做的情况不是没有过。影响真的很大,而且几乎都是不好的影响。

  举例这次的“B站事件”。B站作为二次元产业的“领头羊”之一,更是和其他视频网站区分“专业”和“非专业”的一个侧重二次元用户的平台,一举一动都影响行业发展的风向,必要谨慎。如果从一开始这些“名词”就被大家定论好,一个名词就是一个意义的话。B站还会陷入这种两头不讨好,叫什么都要被说——完全两难的局面吗?这件事说到底,B站也是因行业中长年未能规整名词的一个受害者。

  Q:您如何理解“动漫”或“国漫”?或者说您觉得这种命名应该是怎样的?

  A:动漫这个词是国内创造的词,最初一直都是“动画和漫画的合称”,本身就是个简称。但是后来有人“动画”“动漫”不分,动漫变成了动画的代名词。而很多时候面对叫错的人,核心的人又懒得去纠正,毕竟产业还在成长初步的时期,大家都忙着埋头干活,谁有时间去纠正一个叫错的人呢?

  国漫最开始,真的真的一直是国产漫画的简称。是后来有了国产动漫这个词,也跑来简称国漫。词意渐渐的就开始混淆了,甚至百度百科都注册,国漫在默认下变成了一个有定义的词而不是一个简称。

  PS:国内也有漫展简称叫“国漫”。在行业里和人聊天,提到“国漫”的时候,总是要反复确认说的到底是哪个,有的时候甚至确认了,两边还对不上号。

  

  于是,动画被叫成“动漫”,中国动漫被叫成“国漫”,和中国漫画使用的简称完全重合。最后就出现了:

  中国动画=中国动漫(错的)

  中国动漫=国漫(明明是简称却开始取代原本的词组成为一个单独的“词语”)

  中国动画=国漫(而国漫是中国漫画的简称。)

  这张冠李戴的大乌龙,甚至还被许多非二次元专业领域的大型平台和传播媒体广为应用。如果要我说这种命名应该怎么样。按理说是先来后到,中国漫画先叫的国漫,那这个名字就应该是中国漫画的,后来者应该给自己起新的名字才对。但是如果从我自己的角度出发,我也要说“只要行业内的名称、简称能统一,叫什么我都跟着叫!”。

  Q:在学术研究领域与大众传媒之间造成这种命名上的偏差,您觉得这个锅该谁来背?

  A:我觉得这个锅谁也不用来背。这种情况是所有产业在发展初期阶段都必然会遇到的。而中国二次元产业在这两年里以极其迅猛的速度发展,因此也造就了更加混乱的局面。国内目前整个产业群雄割据,很难说有几个“大佬”可以一锤定音。于是大家还是各叫各的,这其实是说明整个产业还没有完全整合起来。当漫画、动画、轻小说等等这些二次元产业内部的各个项目开始有着较为紧密的合作关系和产业链的时候。我认为,名词的确认和统一是迟早的事情。

  我呼吁行业尽快统一这些“名词”的运用,因为在我看来,需求统一的时间已经不远了,甚至可以说就是当下。我们当年都说它(中国二次元产业)还在蹒跚学步的“小婴儿”,现在已经“要上小学”啦。

  

李保传

中国动漫史料研究专家、艺术家、策展人。

  Q:对于动画和动漫意思混淆的“动漫”这种称呼,有人提出反对,您觉得是小题大做么?

  A:任何词汇的出现都不能做出全面的解答或释义。“动漫”词汇本身是约定俗成的,相信大家(即使普通民众)都能知道其所指,如此,动漫的意指就有了意会的概念意义,其内容则变得更加丰富。此外,动漫词汇是时代的产物,它和卡通、美术片、美术电影一样,是随着时代发展而适用的,纠站到发展的角度来说,结于此,跟“回”字有几种写法的故事一样,完全没有必要。

  Q:这样的称呼您觉得对学者或者说从业者有影响么?

  A:对于从业者来说,大家都在干着产业份内的事,做好产品就行,至于怎么称谓没有关系。在学界,应更多的关注这动漫一文化现象的发展脉络,动漫之所以在当今出现一定有其特殊的社会意义,存在就一定有其合理性,我们能够尽可能的把这个合理性解释全面就可以了,概念词汇本就是一个简称,知其意就好,何必那么复杂呢?

  Q:您如何理解“动漫”或“国漫”?或者说您觉得这种命名应该是怎样的?

  A:动漫这个词本身就是中国所特有的,就是中国动漫,国漫国动陷入抠字眼的泥沼里去了,城头变换大王旗,城外的人看着也只能“呵呵”了事。简单来说,动漫足矣!

  Q:在学术研究领域与大众传媒之间造成这种命名上的偏差,您觉得这个锅该谁来背?

  A:动漫这个词从民间产业发起,学术界和传媒界本身是滞后的,动漫作为行业首先是产业行业,桥归桥路归路,动漫产业的锅不是学术界和传媒界想背就能背的,学界和传媒还是安心做好文化产业的智力服务吧。

  

刘书亮

青年动画学者,独立动画人。

“动画学术趴”微信公众号创始人。

  “国漫”这个词的归属问题充分证明了语言能影响、塑造我们的判断和行为。语言,尤其是命名,常常和权力有关。但当一个词对两件事物同时起作用,其实只不过意味着这个词的存在本身就很尴尬。就好像一个身体(词)里住了两个灵魂(意义)。非得接受其中一个,扼杀另一个,才能让它看上去正常。但无论纵容哪一个、扼杀哪一个,其实都有些残忍。我建议干脆不要使用这样的简称。

  详细展开:「国漫」应该被公开处死吗?

https://mp.weixin.qq.com/s/UfrIpdSw60WEwj0yQTwNzA

  

付广超

空藏动漫资料馆联合创始人,动画人口述历史项目负责人。

执笔《<哪吒闹海>幕后揭秘》系列专稿

  我觉得还是有必要简单回溯一下“动漫”一词的来源。据我有限的所知,“动漫”一词最早是在90年代末从台湾登陆内地的。日本漫画迷们最初对动漫的理解就是“动漫+漫画”,于是随着大陆的“日本漫画热”,“动漫”一词也就在大陆民间传开了。由于大家熟知的日本动画很多都是漫画改编而来的,于是“动漫”一词就顺理成章地代指那些“漫改动画”。1998年,中国大陆第一本“动漫画”资讯杂志就命名为“《动漫时代》”。再后来,很多后来不明就里的动画、漫画爱好者也就认为“动画漫画不分家”,“动漫”一词在民间也越来越被接受了。

  而让“动漫”一词变成一个行业或产业的代称,还要“归功”于政府。进入21世纪后,政府开始大力扶持与漫画、动画、游戏相关的产业,2003年之后的各种政府文件中开始大量使用“动漫”一词。直到2006年,国务院转发了“六部一署”联合发布的文件——《关于推动我国动漫产业发展的若干意见》,里面提到了他们给‘动漫’下的定义:“动漫产业是指以‘创意’为核心,以动画、漫画为表现形式,包含动漫图书、报刊、电影、电视、音像制品、舞台剧和基于现代信息传播技术手段的动漫新品种等动漫直接产品的开发、生产、出版、播出、演出和销售,以及与动漫形象有关的服装、玩具、电子游戏等衍生产品的生产和经营的产业。”从这里开始,“动漫”正式成为官方对ACG产业的统称。而据我观察了解,民间对“动漫”的理解和政府对“动漫”的定义大多数时候也不在一个频道上。

  

  关于“国漫”。追溯到早一些时候,大家口中的“国漫”是“中国(杭州)国际动漫节”的简称。近两年来,大家又列出了新的等式“国产动画+国产漫画=国漫”,一个任性的命名一边被大量“动漫”爱好者推广,一边又经受着“动漫”从业者的嫌弃,而这种混用的现象最近又蔓延到了动画专业院校甚至学术圈。

  毫无疑问,当下“动漫”“国漫”一类的词汇滥用已经对学者,以及动画、漫画、游戏等不同领域的从业者造成了困扰,外界也因为这种名词使用的混乱对我们这个行业产生了各种误解,引发了诸多尴尬(全国各地的普通电玩城也都叫“动漫城”)。而学术研究必须严谨,专业领域必须细分,动、漫、游等行业的从业者也需要为自己的职业“正名”并得到相应的尊重,简单粗暴一点理解的话也可以说是“名不正则言不顺”。

  “动漫”这个叫法现在已经被官方和民间普遍接受,修改或者推翻不可能也没有必要,而且历来“约定俗成”的语言也不是官方意志能够左右的。现在要做的是找到合适的解决办法,而纠结谁来“背锅”的问题恐怕只会激化矛盾。那么,最好有一个兼利各方的办法。

  政府官方既然已经给“动漫”下了定义并沿用了这么多年,要改恐怕不容易。那么我们可以先认可“动漫”作为产业的统称,但是学术界和业内人士要给各个细分的领域定出一个专业名词或者术语并且达成共识,在今后的媒体宣传和专业研究中坚持使用这些术语,渐进地进行推广。至于大量普通“动漫”爱好者的使用习惯,也给予基本的尊重,没有必要一味抵触。如果严谨、适用的术语能够产生并得到持续推广,网络时代的公众接受起来应该很容易也很快。

  说到“动漫”“国漫”究竟怎么安置,好像并不算太难。该叫“动画”的时候叫“动画”,该叫“漫画”的时候叫“漫画”就好了。至于“中国动画”究竟怎么简称,这个需要这么纠结吗?没有简称,就叫“中国动画”或者“国产动画”也不怎么消耗体力吧,哈哈。

详情展开:“国漫”风波看似平息了,可“国创”能活着走出B站吗?

https://mp.weixin.qq.com/s/aqEfPj8fDaRaK7K_MJj8qA

  

彭凌祥

国美(中国美术片)爱好者

  Q:对于动画和动漫意思混淆的“动漫”这种称呼,有人提出反对您觉得是小题大做么?

  A:十动然拒,细思恐极。随着微博微信QQ的普及化运用,人被工具异化掌握了用尽可能少的字数表达最多内容的技能。古人的解决办法是炼字,现在的话也一样吧。凑合着用下去,用的顺口自然就不会争论了。

  国产动漫,国漫,完整展开是中国制造的动画和漫画。

  动画衍生产品及产业,动画行业,国产动画,国漫……梯级压缩。就像有色这个词一样,展开以后电池和门窗在一起了,少见多怪。二次元文化都是些没有丰富社会经验的人,所以日本有专有名词狂热来评价死宅。十万个冷笑话里那个什么阿姆斯特朗回旋加速喷气式炮什么的微博上超多见到的,就像eva里那个第三新东京市啊、阳电子攻城炮啊什么的,简单来说就是中二,他们这种反应就是这样的。

  动漫是普通人眼里这群家伙的符号了,在他们自己眼里看见的自己是不一样的,经此而已。虽然是人都有这种错觉,知识就是力量,最终会变成职称就是力量,文凭就是力量,最后符号就是力量。

  我觉得这事不大不小,证明了国内动画漫画类学术界,一点社会影响力公信力都没有。

  不反思一下这个问题,纠结身份符号,中二。

小编@蛤蛤博士

  就在各方争论不断的时候,B站发消息最终还是改分区命名为“国创”。这场看似激烈争论还没怎么展开,就已经结束了。

  

然而,事情真的结束了么?

对于“国漫”、“动漫”,你怎么看?

在文末给我们留言吧!

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